Arbeitsweise der Industrie per se

Hallo Donald

Also ich habe es so verstanden, dass jede Industrie die von ihr nachgefragten Güter in die von ihr daraus produzierten Güter umwandelt. Dabei wird jede Einheit eines Guts einzeln simuliert. D.h., um bei deinem Beispiel zu bleiben, ein Rohöl wird zu einem Treibstoff.

Nun versucht jedes Rohöl, das von der Quelle ins Ausgangslager gelegt wurde, ein Ziel zu finden. Beispielsweise das Eingangslager der Raffinerie. Wenn es dorthin nun eine Linie gibt, reserviert sich das "Fass" Rohöl einen Platz in diesem Lager. Sobald es dort angekommen ist, wird es von der Raffinerie zu etwas verarbeitet und das entsprechende Gut (Treibstoff) landet im Ausgangslager und sucht sich ein Ziel in einer Stadt, usw.

Die Magie dabei ist jetzt, in welchem Masse die Produktionsraten von der Menge der angelieferten Güter abhängt.
Beobachtet wurde unter anderem, dass die Produktion sinkt, wenn das Eingangslager leer _oder_ das Ausgangslager voll läuft.
Ausserdem pendelt sich die Produktion auf dem Niveau des schwächsten Glieds der Kette ein bzw. schwankt je nach Takt der Linie um dessen Kapazität.

Dann gibt es anscheinend noch Sondereffekte, wenn man Bahnhöfe aufrüstet oder Züge ins Depot schickt, weil die Kette unterbrochen wird. (Was passiert eigentlich mit den Gütern, die dann verschwinden?) Aber da haben andere mehr Erfahrung, weil mir das selbst noch nicht passiert ist.

Bei langen Ketten und langen Takten kann es natürlich mehrere In-Game Jahre gehen, bis die Produktion sich auf einen Wert eingestellt hat, der den Kapazitäten entspricht.

Also meine Theorie zu den Problem ist. Im Beispiel hat ja die Raffinerie ein Potenzial von 400 Treibstoff . So die Züge oder Lkw fahren das nehme ich jetzt mal an. Nun ensteht erstmal die Verbindung. Die Ölquelle produziert nun erstmal die ersten Fässer Öl, ziemlich langsam da die Raffinerie selber erstmal nix produziert, kein Öl = kein Treibstoff = kein weiterer Bedarf an Öl. Nun kommt das erste Öl an, die Fabrik merkt nun oh es ist etwas Öl im Lager nun kann ich mal langsam die Produktion starten. Die Ölquelle produziert auch nicht gerade mehr da die Raff eh nix weiter braucht. Nun ja kein Plan, das ganze schaukelt sich dann langsam immer höher. Bei langen Strecken per Zug wo der Takt relativ hoch ist dauert das ewig weil ich denk einfach zu selten abgeholt wird. Sind die internen lager aber erstmal voll, läuft die Sache eigentlich aber es kann echt Jahrzehnte dauern besonders bei "Waren". Bei kurzen LKW strecken hab ich eigentlich nie Probleme da einfach der takt viel höher ist. Gibt sicher viele Meinungen dazu aber wie es genau funzt weiß wohl nur der der sich das ausgedacht hat Was mich auch wundert ist das das Potenzials des Endprodunkt auch ziemlich schwankt, könnte aber daran liegen wenn die Gebäude der Stadt verbessert werden, gerage die fetten brocken von Fabrik brauchen ja anscheinend sehr viel und die fallen dann wieder weg. Wer weißm im Stadtbildschirm ist der Bedarf ja im grunde stabil.

Da hast Du natürlich einen guten Punkt. Ich kann nicht viel dazu sagen, weil ich noch an der Kampagne bin und noch nicht versucht habe auf einer freien Karte Städte entsprechend zu beliefern.
Wenn Du möchtest können wir aber gemeinsam versuchen, dem Problem auf die Spur zu kommen.

Hast Du mal die Kapazitäten deiner Linien pro Zeiteinheit nachgerechnet? Nur um sicher zu gehen, dass es wirklich keinen Engpass gibt, der vielleicht nicht offensichtlich ist.

Was für Takte und Kapazitäten hast Du in deinem Netz so? Vielleicht kannst Du eine kurze Übersicht geben.
Ich gehe davon aus, dass es eine Linie Rohöl - Raffinerie gibt und dann vier Verbindungen in die Städte.

Sorry das ich mich mal kurz in das Thema einklinke. Ich wollte da jetzt nicht extra ein neues öffnen.

Hab ich das so Richtig verstanden das ich zb. bei der Warenfabrik nicht alle Rohstoffe (Holz, Plastik, Stahl) Anliefern muss sondern das es zb. Reicht nur Holz anzuliefern damit die Fabrik dann Güter Herstellt?

Bei allen Industrien, die mehrere Möglichkeiten bieten, ist ein "|" zwischen den möglichen Zutaten. Der bedeutet "oder".

das Symbol I heißt entweder/oder. Nur Holz reicht nicht es muss auch Plastik reinkommen damit die Produktion startet.

Jetzt aber zu meiner Frage, ich klink mich mal auch hier rein =)

Wenn ich mit einer Zug Linie Treibstoff zu einer Stadt transportiere die alles gelbe der Stadt abdeckt aber eine Frequenz von 11 min hat, ist es dann besser 2 - 3 Züge mit wenigen Wagons dranzuschließen damit der Takt geringer wird sonst springt die Produktion nie richtig an. Dann Frag ich mich aber wozu man 320 Meter Bahnhöfe bauen kann?

Ich hab hier gelesen das man versuchen soll die Linie der Produkte unter 12 min zu stellen weil ein Jahr 12 min hat und wenn in ein Jahr kaum Rohöl oder Treibstoff transportiert wird dann kommt die Fabrik nicht richtig in Schwung aber wie soll man das dann regeln wenn man auf einer großen Map spielt? Da sind ja sehr viele Industrien weit auseinander.

Wenn ich Güter Linien mit LKWs verbinde ( gerade in der Startphase) dann habe ich nie ein Problem, dann kann ich auch 4 Städte von einer Industrie versorgen weil die Frequenz dann überall im 20 - 30 sek. Takt ist.

Aber man will ja nicht das ganze Spiel mit LKws da rum gurksen . Sobald ich aber mit Zügen transportiere gerät die ganze Produktion durcheinander.

Mal steht auf Gleis1 250 Treibstoff und bei den anderen 3 zwischen 50 und 150, dann ist das wieder umgekehrt. Und das obwohl fast alle 4 Städte die beliefert werden sollen fast einen identischen Jahresverbrauch haben.

ich hab die letzten 3 Tagen hier sehr viel gelesen, bin ich auch viel schlauer als davor mittlerweile muss ich sagen, aber trotzdem verstehe die Logik der Industrie immer noch nicht ganz.

Ob nun "oder" oder "entweder/oder" ist schnurzegal. Es geht darum, daß viele Spieler meinen, alles was angezeigt wird zu brauchen. Und das erklärt grundsätzlich alle Fragen nach benötigten Materialien.

Zu Deiner Frage, der Takt ist entscheidend. Daß das einen gewissen Vorlauf in Deinem Fall braucht, erklärt sich von selbst. Aber eine 12min Regel gibt es nicht mehr. Ein Jahresbedarf muß natürlich innerhalb eines Jahres gedeckt werden.

Ich hab auf meiner Karte als einer meiner letzten Handlungen 3 Züge mit einer Big Boy gesetzt, die Getreide und Vieh transportieren.

Zuglänge: 430m
Gewicht: 1107t
Kapazität: 216 Getreide, 216 Vieh
Takt: 4 Minuten

... die Menge, die da transportiert wird, wird wohl auch für die 1600 noch nicht ausreichen. Aber bisher bin ich grad mal bei 800. Mir fällt allerdings grad auf, das nur noch 100 Einheiten Vieh angeblich benötigt werden. Getreide und Vieh gleichzeitig zu liefern ist also genau so Käse, wie früher bei Train Fever zu versuchen, eine Stadt oder Industrie aus zwei Quellen zu versorgen.

Das System hat noch so viele Ecken und Kanten, das TpF so wirklich nur für Leute ist, die es lieben zu tüfteln und die ein Scheitern nur noch mehr anspornt, selbst wenn sie nicht verstehen, was sie falsch gemacht haben. Ein wichtiger Hinweis für alle, die sich der Tortour stellen wollen:
In den Info-Fenster der Industrien gibt es einen Reiter "Details". Hier wird neben der aktuellen Menge die in den Industrie eigenen Lagern liegt auch das "Potential" angezeigt. Das Potential ist entscheiden für die zu produzierende Menge für Industrien, die Güter als Quelle generieren (z.B. Ölquellen, Farmen, ...) und die Ursache fast allen Übels.

Diese Spalte gab es auch schon in Train Fever und verhält sich in Transport Fever auch unterm Strich sehr ähnlich, wenn nicht sogar gleich. Zur Verständlichkeit beschränke ich mich auf die wichtigsten Punkte bei der Erklärung.

Vorausetzung:
- Transportlinien sind eingerichtet für die ganze Warenkette (von Produzent der Rohstoffe bis zu den Stadtgebäuden)
- alle zugehörigen Gebäude müssen im Einzugsbereich der jeweiligen Bahnhöfe/ Stationen/ Häfen liegen
- auf allen Linien müssen sich Fahrzeuge befinden

Dann sieht die logische Berechnung wie folgt aus:
1. Das Potential ist die Menge der Abnehmer in der Stadt, die sich im Radius des Entladezone/-Bahnhof befinden
2. die reale Produktionsrate von produzierenden Industrien (Ölquelle, Farm, ...) steigt so lange, wie das Potential größer ist, als die aktuelle Produktionsmenge
3. warten Güter zu lange auf ihre Abholung, wird dies als Überproduktion erkannt, vermutet wird, das es sich hier um ein Spieljahr handelt (~12 min)
3.1 dies kann passieren, wenn ein oder mehrere Züge/ LKW nicht alle Waren mit nehmen konnten
3.2 zu lange kein Zug/ LKW mehr Güter abgeholt hat
3.3 Güter aufgrund von Umbauten verschwinden
4. übersteigt die aktuelle Produktionsmenge das Potential oder wurde ein Überproduktion erkannt, so sinkt die Produktionsrate genau so schnell, wie sie gestiegen ist.
5. Der Zustand der Überproduktion wird vom Spiel erst als behoben erkannt, wenn
5.1 weitere LKW/ Züge auf die Linie geschickt werden
5.2. wenn ein Zug/ LKW alle Güter eines Bahnhofs/ Ladestation mit nehmen konnte UND den diese bei der Zielindustrie ankommen

Unterm Strich ist es komplexer, aber so vereinfacht wären das schon mal die Grundlagen, die es erst mal zu versteht gilt.

MFG PMV

Ok vielen Dank für die kurze und Super Antworten.
Nun möchte ich nicht weiter stören

Hallo,

ich habe das noch nicht soganz mit der Farm verstanden.

Wenn die Kapazität 400 zeigt, geht dann 400 Vieh und 400 Getreide?
Oder ergeben 200 Vieh & 200 Getreide die 400?

Wie verhält sich das dann mit dem upgraden der Farm? Muss ich beides ü 400 abtransportieren um die nächste Stufe zu erreichen?

Danke Karsten

Zitat von InquisitorKarstenB

Wie verhält sich das dann mit dem upgraden der Farm? Muss ich beides ü 400 abtransportieren um die nächste Stufe zu erreichen?

Nein musst du nicht. Habe bisher Anfangs immer nur Vieh abgeholt um diese zu Lebensmittelfabriken zu liefern. Ausgebaut haben die Bauernhöfe sich trotzdem. Wie es mit der Kapazität aussieht kann ich dir ehrlich gesagt nicht beantworten. Allerdings ist es denke ich sinnvoller Vieh an Lebensmittelfabriken zu liefern und später Getreide für die Kunststoffherstellung zu nutzen. Damit habe ich mich allerdings noch nicht so stark beschäftigt.

Alles klar, danke.

Vieh ist ja grundlegend am Anfang besser weil in diese Wagons auch Lebensmittel für den Rückweg passen.

Muss ich den Rest experimentell heraus finden.

Grüsse Karsten

Also ich würde es vermeiden mit einer Farm beides zur gleichen Lebensmittelfabrik zu liefern. Damit habe ich sehr schlechte Erfahrungen gemacht. Es bringt in der Regel die Produktion durcheinander. Irgendwann kippt die Produktion im Falle der Farm dann auf eins der beiden Güter und das andere wird nur noch minimal produziert. Was allerdings eine Option wäre, ist Vieh für Lebensmittel und Getreide für Kunststoff. (Vorsicht, hier dann 2:1)

Ich bin mir nicht sicher aber ich meine die Obergrenze limitiert die Gesamtproduktion pro Ware. Aber das würde mich auch Interessieren

Gehen wir von einer Grenze von 100 aus:
Da es beim Bauernhof ja heisst: "Vieh Getreide" und nicht "Vieh | Getreide" würde ich das als 100 Vieh + 100 Getreide Kapazität lesen. Allerdings ist es nicht ratsam beides an den gleichen Verarbeitungsbetrieb zu liefern. Die Linien favorisieren mit der Zeit dann eines der Güter.

Im Falle von der Stahlfabrik würde ich das so verstehen (mit Grenze 100):

100 Kohle + 100 Erz = "Stahl" oder "Stahl + Stahl + Schlacke" also 100 Stahl oder 200 Stahl + 100 Schlacke. Wichtig hier: Es muss doppelt soviel Stahl produziert werden wie Schlacke.

Andernfalls wäre es ja 100 Kohle + 100 Erz = 100 Stahl oder 66 Stahl + 33 Schlacke? Da sehe ich den Vorteil nicht Schlacke abzutransportieren (ausser man findet keine Steine). Sorgt dann aber für sehr unregelmässige Fabrik grössen.

Mal noch eine andere Frage: Potenzial, wird das Ausgangslager ins Potenzial eingerechnet?

Ich hab gestern meine Linien mal angeschaut und bei Treibstoff hatte ich ca 900 Potenzial. Die Städte die ich belieferte hatten aber ein maximalen Bedarf von ca 700. Wenn das Ausgangslager bei einer Fabrik mit 800 Obergrenze ca 200 Einheiten Beträgt würde das ganz gut aufgehen, aber ist das der Fall?

MfG