Beiträge von Kiwi-NZ

Willkommen in der Transport Fever Community

Wir begrüßen euch in der Fan-Community zu den Spielen Transport Fever und Train Fever, den Wirtschaftssimulatoren von Urban Games. Die Community steht euch kostenlos zur Verfügung damit ihr euch über das Spiel austauschen und informieren könnt. Wir pflegen hier einen freundlichen und sachlichen Umgang untereinander und unser Team steht euch in allen Fragen gerne beiseite.

 

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Das Team der Transport-Fever Community



    Da magst du recht haben, aber noch keins, was so richtig auf den schweren Modus eingeht, zu mid. nach meiner Kentniss

    Leider geht er von der Schwierigkeit mittel aus :/



    Schade, dass, offensichtlich, bis jetzt, keiner einen richtigen Weg gefunden hat den Modus zu gewinnen mit Zügen. Ich finde es persönlich lgw, wenn man mit Busen startet, da ich doch grade finde, dass die Dampflocks einen großen Charm in das Spiel hinzufügen.


    Mein Advanced Tutorial richtet sich an den Advanced Spieler.
    Das der Mitschnitt auf der Schwierigkeitsstufe "Mittel" gespielt wird, bedingt sich daraus, dass alles "Step by Step" und als "Try & Error-Verfahren" dargestellt ist.

    Dies kostet Millionen an Verlusten,
    aber es gibt dem Leser die Möglichkeit alles Nachvollziehbar zu erfahren.


    Der Gütertransport ist grundlegend erklärt und wird mittels der Cargo_Mod entsprechend "Schwer" eingestuft.
    Auch ist das Spieljahr (Geschwindigkeit), die Topografie (Kraft) und das Cargo-Layout ((n) 1-3) entsprechend "Schwer".


    Und das es auf schwer funktioniert hat "Schnuerschuh" bestätigt.

    Du siehst den Wald vor lauter Bäumen nicht.
    Das bedeutet doch nur dass die benötigten Waren innerhalb eines Jahres produziert werden. Das hat nichts mit dem Lieferzeitraum zu tun. Der Güterbedarf ist gedeckt wenn die Ware innerhalb von 20 Minuten am Industriegebäude ankommt. It's as simple as that.


    Und was heißt dann Güterbedarf gedeckt ? ;)

    Komm mal runter Kiwi, außerdem Selbstlob stinkt. :P


    Lass den Jungen sein Guide schreiben und gut ist. Ich bin davon überzeugt, das du eine Menge über das Spiel weist. Keine Ahnung ob das nun an deinen analytischen Fähigkeiten liegt oder einfach nur daran das du das Spiel schon länger gespielt hast als nomis. Warst du bereits in der Beta dabei?


    Ansonsten kann ich dir nur raten lass deine Kritik bzw. Verbesserungsvorschläge hier und überlass es nomis ob er diese in seinem Guide einbaut oder nicht ;)
    Schreib deinen eignen Guide, wenn du das nicht schon längst getan hast und dann siehst du ja, welcher besser bei den Usern ankommt. Ich denke mal das beide gut ankommen werden.


    Es geht doch garnicht gegen Nomis, das ist eine allgemeine Feststellung und völlig Wertfrei. Die Menschen sind nun mal unterschiedlich. Jeder hat irgendwo seine Qualitäten.

    Ich hab mich ja am Montag schon gewundert als du das zum ersten mal erwähnt hast, aber sag mir doch bitte mal wo du den Quatsch mit der Jahresproduktion her hast ?


    Die Industrie produziert 1/12 der Produktionsmenge pro Monat.
    Die Gesamtproduktionsmenge, zu finden im Eintrag der Güterindustrie, entspricht dem Bedarf der Städte.
    Und her haben tue ich das weil ich das überprüft habe.


    1)
    Die Route wird nicht berechnet, sondern geplant. Die Zusammenhänge dazu zu finden auf der Urban Homepage.


    2)
    Der Anteil Luft zwischen den Ohren ist bei jedem Menschen unterschiedlich und ich habe halt ein hohe analytische Fähigkeit, dies auch beruflich bedingt.


    3)
    Ja ich habe jedes mal ein neues Spiel gestartet (nach dem ich durch war)* um Mitschriften zu verifizieren und somit "immens" viel Zeit investiert.


    4)
    Ja sicherlich sind die Aalglatt, da ich ja weiß was ich tue. Das einzige was nicht Aalglatt ist, das ich sogar bewusst "Try and Error" einbaue, was Millionen kostet, nur um den Guide "Step by Step" zu erklären und somit Nachvollziehbar.


    5)
    Wie ich zuvor sagte: Urban Homepage, .... man muss halt nur die Zusammenhänge erkennen und da greift Abschnitt (2).


    *) Durch sein heißt für mich alle Städte erschlossen, alles Verbunden und beliefert, nichts mehr zu tun.


    @Cost_Mod
    Ich spiele ohne Cheats !!!!!

    Für Güter besteht doch das gleiche Zeitlimit von 20 Minuten wie im Personenverkehr sonst würde meine 14 Minuten Güterline garnicht funktionieren.


    Die "Lieferzeit" bildet sich aus Takt + Laufzeit und das muss kleiner 12 Minuten sein, da der Jahresbedarf der Stadt jährlich ist und das sind nun mal 12 Minuten, genauso wie der Produktionsintervall der Industrie.
    Der Zeitrahmen dafür sind 20 Minuten, bildet sich einfach gesagt aus Takt + Fahrzeit.
    Und es reicht nicht Bahnhof-Bahnhof, sondern die Zeit rechnet sich ab Werktor bis Türschwelle Industriegebäude in der Stadt.


    Was ich bei den ganzen Berechnungen nicht begreife:

    • Wo/Wie wird die Entfernung berücksichtigt?
    • Wo/Wie wird die Geschwindigkeit der Fahrzeuge berücksichtigt?
    • Auch die Anzahl der Haltestellen einer Linie hat doch Auswirkung auf die "Fahrzeit"?

    Nur (immer der heilige) Takt erscheint mir da irgendwie zu kurz gegriffen?


    Danke & Gruß :)


    Innerhalb meines [Advanced] Tutorials habe ich ja geschrieben, das der "heilige Takt" überhaupt keine Rolle spielt und zu jeder Stadt unterschiedlich ist, begründet auf der variablen Zielzuweisung der KI.
    Mein von dir zitiertes Beispiel beleuchtet den Verkehrsverbund und nicht eine einzelne Linie.


    Für eine einzelne Linie gilt pauschal (Pi*Daumen) Takt * Geschwindigkeit = Strecke
    Dieser Wert ist pauschal, da Brems- und Beschleunigungszeiten und technische Werte des Fahrzeuges nicht enthalten sind.
    Da man die Strecke anhand der Anzahl der Häuser bestimmen kann, erhält man mit den Werten Takt und realer Strecke, die Durchschnittsgeschwindigkeit.


    Anzahl Haltestellen ist immer ein hoher Indikator Brems-, Warte- und Beschleunigungszeit und sind negative Betriebskosten (Tutorial Seite 38)
    Demzufolge bildet sich der Haltestellenabstand aus Laufzeit (LZ) zur Fahrzeugeschwindigkeit.


    @don_quijote
    Bin völlig auf deiner Seite ..... ich kann diese ganzen Schummelmodis auch nicht leiden. ÖPV gehört in die Stadt und Zug als Stadtverbindung !!!! :thumbdown:



    Edit:
    Auszug aus dem Tutorial


    Seite 18

    Zitat

    Die KI reagiert auf unsere Maßnahmen und nicht umgekehrt. Bieten wir ein „großzügiges“ Angebot bezogen auf Zeit und Entfernung, dann nutzt die KI das
    auch „großzügig“, zu unserem finanziellen und planerischen Nachteil.


    Seite 21

    Zitat

    Demzufolge sollte man sehr bedacht und behutsam in diese Systeme eingreifen, damit nahezu koordiniert und kontrolliert, auch nachvollziehbar, ein
    Entwicklungsprozess geführt wird.


    Seite 30

    Zitat

    Der Personentransport ist nicht wie der Gütertransport eine nahezu leichte Konstante, sondern unterliegt dem System automatischer Umbauten und
    Erweiterungen, innerhalb eines Parameterfensters, welches der KI zur Verfügung steht.


    Diese Parameterfenster werden maßgeblich von uns geschaffen.

    @don_quijote

    Zitat

    Das Problem liegt schienbar darin, dass nur die theoretische Luftlinie und nicht die EFFEKTIVE Fahrzeit der Autos berechnet wird. So scheint es völlig Schnuppe zu sein, wie lange die Sims durch eine verwinkelte Wegstrecke oder Megastaus letztendlich tatsächlich zum Endziel brauchen. Auch wenn Bahn und ÖPNV effektiv schneller gewesen wären, nehmen die Sims trotzdem das Auto, weil Luftlinienstrecke und Geschwindigkeit des Autos sagen, dass sie theoretisch schneller da sein müssten.


    Entgegen der Ertragsberechnung die sich aus der Wegstrecke (Luftlinie*Winkelfunktion) errechnet, errechnet sich der Individualverkehr auf der Grundlage der "realen" Straßenstrecke.


    Zitat

    Mich würden mal Bilder von einem profitablen Nahverkehrssystem in einer zentralen Metropole als Verkehrkreuz interessieren, die nach allen Seiten mit anderen Städten verbunden ist und wo die Straßen nicht gekappt wurden.


    Bin ich am erarbeiten, aber das ganze Verkehrssystem ist halt so komplex das man nie etwas pauschalisieren kann. Die Grundlagen muss man sich erarbeiten.




    @Ausführung der Zusammenhänge aus paar Post vorher


    Hab das nochmal aufgedröselt um die Zusammenhänge verständlicher zu machen.
    Ich poste jetzt nicht die komplexen Formeln, sondern beschränke mich auf die Zahlenwerte.


    32+77+44+69 = große Schwankungsbreite / arithmetisches Mittel = 49,10564 Sekunden ((m) Takt)
    64+67+78 = kleine Schwankungsbreite / arithmetisches Mittel = 69,17083 Sekunden ((m) Takt)


    Der Takt ist "wertungsfrei", ob eine Linienverbund angenommen wird oder nicht, hängt mit der Anbindung der "Kerngebiete" zusammen, jede Stadt ist unterschiedlich und wird über die Fahrzeugauslastung gesteuert.
    Hohe Schwankungsbreiten sind schwer zu justieren, da asynchron und somit ist es schwer nachvollziehbar, an welcher Stelle des Verkehrsverbundes ein Problem zu identifizieren ist.


    Die mittlere Zeit geteilt der Anzahl der Fahrzeuge gibt uns einen wertfreien Kostenindikator für das Gesamtnetz
    49,10564 Sekunden ((m) Takt) / 28 Fahrzeuge = 1,753773
    69,17083 Sekunden ((m) Takt) / 22 Fahrzeuge = 3,144128


    Je kleiner das Ergebnis ist, desto höher ist der Betriebskostenanteil. Es heißt aber nicht das weniger Fahrzeuge besser sind als mehrerer Fahrzeuge.
    Die Anzahl der Fahrzeuge steuert sich über die Auslastung, die für die örtlichen Gegebenheiten zu jeder Stadt unterschiedlich sind und somit einen unterschiedlichen Takt ergeben.
    Wichtig ist, die Linienanzahl zu minimieren und die "Kerngebiete" richtig anzuschließen.


    Erträge:
    30.770 K --> kann man jetzt durch (n) Fahrzeuge, oder den Kostenfaktor teilen : Egal
    205.000 K --> kann man jetzt durch (n) Fahrzeuge, oder den Kostenfaktor teilen : Egal


    Wichtig ist das mit -21,42% weniger Fahrzeugen +666,9743 % mehr Gewinn erwirtschaftet wird. Dieser Gewinn lässt sich sogar noch steigern, da 69,17083 Sekunden > der Laufgeschwindigkeit/Individualgeschwindigkeit ist.
    Auch dieses Ergebnis ist quasi wieder Wertfrei, da der Erfolg dessen auf die richtigen Verbindungen zu den "Kerngebieten" beruht.


    Wie die Kerngebiete identifiziert werden, ist ja auf den Bildern zu sehen.



    Somit regelt man als erstes das autonome System und arbeitet sich weiter an das heteronome System (Zug) ...


    @nomis23
    https://www.google.com.au/sear…uer-dich.html%3B500%3B400

    Ich glaub du verstehst den Zusammenhang anders, als ich es versuche zu vermitteln.
    Es geht um das justieren der Linien und 32+77+44+69 zeigt einfach die große Schwankungsbreite. Nach (n) Fahrzeugen wird in diesem Zusammenhang gar nicht gefragt. Wie in den Bildern zu sehen ist, sind die Linien nicht gleich lang, aber darum geht es gar nicht.


    Nicht das wir uns missverstehen,
    Du hast deinen Beitrag weiter ausgeführt und entsprechende Vorgehensweisen geschildert, nichts anderes habe ich zitiert.


    Zitat

    Erfahrungen Teilen


    Das du deine Erfahrung mit einbringst, dagegen sagt niemand etwas, nur sollte man, einen Tipp auch für alle Schwierigkeitsstufen "möglichst" überprüfen.
    Ansonsten ist es halt nur eine Erfahrung, aber kein Tutorial, auf deren Grundlagen andere User nachvollziehbar versuchen aufzubauen.
    Demzufolge posten wir hier alle unsere Erfahrungen in dieses Forum.


    Gegen deinen Spielstand sagt kein Mensch etwas, es fehlt halt nur eine plausible nachvollziehbare Grundlage und da nützt auch das Savegame nichts.


    Zitat

    prinzipell alles für Blödsinn halten


    Habe mich zu deinem Tipp/Tutorial überhaupt nicht geäußert, sondern habe hier erst gepostet nachdem "Schnuerschuh" um Hilfe bat und meinen Namen erwähnte.
    Und damit man den Ansatz und deren Folgen vergleichen kann habe ich mich zu entsprechenden Quotes geäußert.


    Wenn man jegliche konstruktive Kritik gleich als Beleidigung auffasst, da kann ich doch nichts für.
    Demnach nicht immer gleich die beleidigte Leberwurst spielen, denn es geht nicht darum wer Recht hat, sondern es geht darum das User anderen Usern helfen.


    :)

    Ja bahnhöfe betrifft das Problem denke ich nicht. Aber bei den Bus und Tram Linien ist die Gruppierung schon etwas haarig. Da Empfehle ich wirklich jeden, bei Doppelhaltestellen, diese zu deaktivieren. Das erspart einen viel nerven und ärger :)


    Oder man zwingt sie auf Tramgleise :) , als Ergänzung zu verstehen.


    Der Unterschied besteht darin, da du die "Kerngebiete" nicht richtig angebunden hast.


    1 Regel:
    Jedes "Kerngebiet" Wohnen braucht mindestens 2 Kerngebiete Zielorte direkt und 1 "Kerngebiet" Zielort mit Umstieg. (Ideal ist natürlich 3 "Kerngebiete" Zielorte direkt, das geht aber nur in seltenen Fällen)


    Nächste Problem:
    Das justieren mehrerer Linien (Takt) ist komplexer, je mehr Linien wir haben. Deshalb versuchen das soweit wie möglich zusammen zufassen.


    Vor Umbau:
    Taktaddition 32+77+44+69 = 222 / 4 Linien = 55,5 (mittlerer Puls) / (n) Fahrzeuge (28 konnte ich nur zählen) = 1,98 --> Betriebskostenfaktor ----> Ertrag / Betriebskostenfaktor = 30.770 / 1,98 = 15.540,40 (Rendite)


    Nach Umbau:
    Taktaddition 64+67+78 = 209 / 3 Linien = 69,6 (mittlerer Puls) / (n) Fahrzeuge (22 konnte ich nur zählen) = 3,16 --> Betriebskostenfaktor ----> Ertrag / Betriebskostenfaktor = 205.000 / 3,16 = 64.873,41 (Rendite)


    Schlussfolgerung:


    Da der Umstiegszeitraum zwischen 2 Linien Takt*0,5 ist = 69,6*0,5 = 34,8 Sekunden < 52 Sekunden (Lz 3 Häuser Radius Haltestellenabstand) ist, bevorzugen die Sims den ÖPNV anstelle zu Fuß zu gehen.
    Weiterhin zeigt sich das der Betriebskostenanteil höher ist, je niedriger der Betriebskostenfaktor ist.


    Da du den Puls ermittelst und somit "diktierst", erreichst du, das die "Kerngebiete" sich verdichten. Dies wirkt sich weiterhin auf die Fahrzeugauslastung positiv aus und ist ja auch auf deinem Bild zu sehen.
    Kernwohngebiet 1 ist fußläufig zum Kerngebiet Freizeit, demnach kann man für das ganze System errechnen, ab wann unser Sim läuft und ab wann er den PKW benutzt. ;)


    2.Regel:
    Der ÖPNV wird immer nur als autonomes System betrachtet.


    Faktoren wie "nomis23" ansprach Zug (Heteronom) und weiterführend über mehrere Städte (Metropol) spielen dabei erst mal überhaupt keine Rolle.
    Der kürzeste Weg ist """nicht""" der schnellste Weg, denn der schnellste Weg errechnet sich über die Strecke A/B * Durchschnittsgeschwindigkeit.
    Ist das Ergebnis < als die Durchschnittsgeschwindigkeit für den Individualverkehr A/B, dann nehmen die Sims auch den """längeren""" Weg.


    Da "nomis23" auf dem Schwierigkeitsgrad Einfach spielt und zusätzlich Schummelmodis einsetzt ....


    Zitat

    (deswegen der Link zur besseren Mod Tram)


    Zitat

    hierbei Nutze ich schon mal die ein oder andere "Kreuzungsblockade" um Passagiere nur über Eck laufen zu lassen zur gewählten Umsteigehaltestelle.


    Zitat

    ... ich die Verbindungsstraßen gekappte ...


    Zitat

    Als erstes sollte man Die Spielmechanik von Train Fever verstehen


    meine Rede


    Zitat

    Ebenso gilt der Grundsatz, dass alle Straßen der Stadt entsprechend ausgebaut werden und ein Straßengitter zum optimalen ausbreiten der Stadt angelegt wird


    Du verlierst damit völlig die Kontrolle über die Städte und den Individualverkehr.


    Zitat

    Ach ja, wenn Ihr zu Geld gekommen seid, zögert nicht Eure Linien zu optimieren, steht ein Haus im Weg, weg damit


    Das Geld hat man auf dem Level schwer schon mal gar nicht.


    ... es fehlen einfach die kausalen Zusammenhänge und eine empirische Datenerhebung, dies auch für höhere Schwierigkeitsgrade umzusetzen.


    @Schnuerschuh
    Freut mich sehr das ich dir helfen konnte. :)

    Hier mal ein Bild. Die Linien werden angenommen (89% siehe Fenster). ÖPNV DRE 2 mal außen vor (dieses Stadtgebiet ist erst relativ neu asngebunden) ist der Gewinn eher mau und nur möglich, weil die Busse allesamt neu sind und es sich hierbei um ein Mod handelt, in dem mir das Verhältnis des MA3-203 zwischen Kapazität und Betriebskosten günstig erscheint.


    Ich hatte bisher alles mögliche versucht. Ringlinien, Stichlinien etc. Die Variante mit mehreren kleineren Linien ist hier bei mir die einzige, die wenigstens halbwelgs rentabel ist.


    Was mache ich falsch?


    Hab das nochmal Schritt für Schritt für dich aufbereitet.



    Bei dem Bild siehst du anhand der farbigen Linien welches Kerngebiet Wohnen, zu den Kerngebiet-Zielorte möchte.
    Buslinie- DR4 hat keine Anbindung zu einem "Kernwohngebiet"



    Unsere Geschäftsviertel und der Bahnhof sind immer die Stadtzentren / Zentrale Anlaufpunkte
    Nebengebiete Wohnen habe ich mit einem grünen Kreis gekennzeichnet.
    Grundlegend nur halt aus dem Bildausschnitt, der mir zur Verfügung steht.




    Schematisch dargestellt ist wie ich das als Konzept angehen würde.



    Buslinie- DR3: Gelöscht
    Buslinie- DR4 und Buslinie DR2 wäre am sinnvollsten als Ringlinie zusammenzufassen. Einen Stich zu Freizeit - - - wäre zu überlegen.
    Buslinie- DR1 verbindet die beiden Zentren mit dem Bahnhof


    Die linke Brücke liegt etwas doof, da du Kerngebiet "Freizeit" nicht richtig mit anbinden kannst. (Insgesamt liegt das Kerngebiet Freizeit etwas unglücklich)
    Versuche eine Brücke an der rechten Flussuferseite zu haben und dann nach links über die Brücke.
    Entweder links am Zugdepot vorbei, oder das Zugdepot nach links weiter verschieben und dann rechst am Zugdepot vorbei.


    So das war es erst mal von meiner Seite und ich hoffe das ich dir weiterhelfen konnte.


    :)