Beiträge von PMV

Macongo

Da sind zwei screenshots mit 2 unterschiedlichen Motherboards

Und AMD ist sehr abhängig vom RAM! Ob da DDR4-3200 oder DDR4-3600 läuft ist nen ziemlicher unterschied in der finalen Performance ... während ab DDR4-3800 die performance sogar sinken kann ... das mag ich hier aber jetzt nicht im detail ausführen warum das bei den ryzen 3000er so ist. Der Preisunterschied zwischen 3200 und 3600 ist sogar teils gleich oder zumindest sehr gering, natürlich aber schwankend je nach shop und Module ... Ryzen 3600 mit DDR4-3600 schlägt jedes System mit Ryzen 3600X und DDR4-3200 ... vermutlich sogar wenn die Taktung der 3200er Ram wesentlich besser wäre als der 3600-Ram

MFG PMV

KarlCharlson wie wärs mit konkreten verbesserungsvorschägen

Kesselflicker

Also motherboard brauchs das teure nicht, das wird dir kein vorteil bringen. Auch muss es keine rießige M.2 SSD sein, könntest dir auch ne günstigere große Sata III SSD raus suchen. Und vielleich später dann ne M.2 SSD zusätzlich einbauen, wenns jetzt was Geld sparen willst.

Den 3600 statt 3600X könnteste tatsächlich gutes Geld sparen, ohne Performance verlust.

DDR4-4000 rate ich von ab, könntest sogar schlechtere Performance durch kriegen. DDR4-3600 stark empfohlen, DDR4-3200 wird dich weit mehr performance kosten als der 3600 ohne X

MFG PMV

Also neue Industrie und Warenketten kann in TPF2 genau so einfach hinzugefügt werden, wie in TPF1 ... es muss nur jemand machen.

"Aufgaben" in dem erwähnten Sinne ist auch möglich zu modden ... aber mangels Doku wird sich da bisher wohl kaum jemand die Mühe machen aktuell. Da gibs böse Fallstricke ...

MFG PMV

Puh ... da akkurate Quellen jetzt zu finden ist mir zu anstrengend ... aber wenn du so viel Wert auf Computerbase legst hät ich hier nen Zitat aus deinem Link:

Zitat

Und die Paradedisziplin von Intels Prozessoren, die Leistung in Single-Core-Anwendungen, rettet der Chipriese nur dank nochmals 300 MHz mehr Takt über die Ziellinie, denn die bessere IPC hat AMD.

MFG PMV

Lumi25

Also ... erst mal, der folgende Post stellt keine gesetzten Fakten dar, sondern soll lediglich erklären, wie dieser Unterschied zu Stande kommen kann.

1. Da steht @3,70Ghz weil das der Name ist, unter dem der Prozessor in der dortigen Datenbank eingetragen ist. Viele Prozessoren (insbesondere von Intel) tragen heute den Takt im Namen, selbst wenn sie unter einem anderen Takt betrieben werden. Du kennst ja den unterschied zwischen einem "Namen" und der tatsächlichen Gegebenheiten. Taktangaben bei allen CPUs der letzten Generationen sind nur noch Richtwerte um etwas auf ein Datenblatt schreiben zu können ... die tatsächlich erzielten Taktraten kommen auf das jeweilige System und deren Umstände an.

2. Ein möglicher Turbo von 4,7Ghz heißt somit nicht, das er ihn tatsächlich erreicht oder auch in jedem Fall hält. Heutige Prozessoren können jeder Zeit (egal ob Intel oder AMD) den Takt nach aktueller Lastart, -dauer und herschender Temperatur ändern. Das gilt bei voller Auslastung als auch bei der Single-Core Performance.

3. IPC von AMDs Ryzen 3000 ist höher als die von Intel. Mit Ryzen 2000 hat AMD bereits sehr nahe an Intel aufgeschlossen gehabt und nun sind sie vorbei gezogen.

4. Der Benchmark von Computerbase speziell für die beiden Prozessorn ist alt ... oder haben die letztes Jahr sämtliche Prozessoren öfters mal fein säuberlich diese durch ihren Parkur gejagt? Das im Hinterkopf könnte man jetzt zum einen Performance Steigerungen durch bessere Treiber/Bios/Firmeware/Software in den Raum stellen. Zum anderen die Sicherheitslücken erwähnen, dessen Softwareseitige Schließung die alten Prozessoren sehr stark an Performance einbüßen lassen. Aber gerade bei so beliebten Prozessoren dürfte die Masse an Samples von zu beginn eher dazu führen, das solche nachträgliche Performanceeinbußen auch eher nicht im gezeigten Durchschnittswert auftauchen. Kann aber sein.

5. Die verlinkte Seite spiegelt keinen Test eines einzelnen bzw. wenigen Leuten wieder, sondern einer (breiten) Masse. Tausende bei den beiden Prozessoren. Dazu kommt es auf die Gewichtung der Benchmarkwerte und welche überhaupt zu tragen kommen. Wenn ich mir z.B. die Cinebench R20 Singlecore anschaue (einfach mal erster Treffer bei Google genommen: >hier<) sind 497 zu 474 (-3,6%), Computerbase zeigt dafür 501 [3600X] zu 491 [8700k] (sind -2%) an und andere Quellen werden noch mal andere Werte alleine nur für den gleichen Benchmark ergeben. Entsprechend unterschiedlich fallen dann natürlich vergleiche mit anderen Benchmarks aus.

6. Zum Thema 9900k ... da Intel aktuell keine Erwähnenswerten Verbesserungen in ihrer Architektur schafft, wohl aber den Corecount und damit die Größe und Dichte der zu kühlenden Elemente erhöht bzw. die nötige Kühleistung höher wird ... kann ein 9900k nur höher takten, wenn man entsprechend bessere Kühlung hat und ihn jenseits der Spezifizierten 95W TDP betreibt. Das dürften gar nicht so viele vor haben. Im Singlecore ist es natürlich nicht so schlimm, die 5Ghz erreicht der Prozessor aber auch hier nicht immer. Ich sehe den tatsächlich auf gleicher Ebene, tendenziel sehr geringfügig höher ... aber alles andere dürften aufgrund von Bevorzugung der jeweiligen Architektur entstehen. Ob da nun +2% oder -1% steht spielt keine Rolle. Beim R20 (Computerbase) sinds 522 [9900k] vs 501 [3600X] bzw. bei dem ersten Suchergebnis von Google 500 [9900k] vs 497 [3600X]. Nix anderes sagt die von mir verlinkte Seite aus.

Noch mal zur Erinnerung:

Der Post stellt keine gesetzten Fakten dar, sondern soll lediglich erklären, wie dieser unterschied zu Stande kommen kann. Und das auf dem gleichen Niveau, wie dein Post deine Erwartungshaltung wiederspiegelt. =)

Am Ende muss jeder selbst entscheiden, welchen Benchmarks er mehr vertraut bzw. für ihn relevanter hält. Ich z.B. hab mich auch gegen einen Ryzen 3000 entschieden, gerade weil die Singlecore Leistung in den letzten Jahren kaum ansteigt. Und mein i7-4820k mit 4,3Ghz nur ~20% geringere FPS liefert als wenn ich nen neue Rechneneinheit (Motherboard, CPU, RAM, M.2 SSD) für tausend Euro kaufen würde.

MFG PMV

Schremser

Das was Macongo sagen will ... sich aber falsch ausdrückt ist:

Die Mobilen Prozessoren von AMD sind jeweils technisch 1 Jahr hinter den Desktop-Linie. Ein mobile Ryzen 3700U ist technisch mit einem Ryzen 2700 verwand, nicht mit einem Ryzen 3700! Den technischen Sprung, den die Desktop-Linie mit Ryzen 3000 insbesondere durch die kleinere Fertigungstechnik erreicht, gibt es erst mit den mobilen Ryzen 4000er ... die kommen übrigens schon sehr sehr bald. Technische Details dazu sind auf der CES2020 veröffentlicht worden samt entsprechenden Laptops. AMD verspricht doppelte Leistung pro Watt im vergleich zu seinen mobilen 3000er.

Wie für Desktop gilt für Laptops natürlich das gleiche in Sachen TPF2: Singlecore Leistung ist das wichtigste, da auch Laptop-CPUs inzwischen bis auf wirklich sehr wenig Ausnahme 4 Kerne besitzen, aber selbst dann zumindest 4 Threads. Dort kommt aber die Kühlleistung noch mal gesondert hinzu. Während bei Desktops die Kühlung zwar wichtig, aber nicht schwirig ist, ist diese gerade bei (Gaming-)Laptops entscheidend. Preis-Leistung wird nen Ryzen 5 4500U das passenste werden, basierend auf dem Datenblatt. Wer zu viel Geld hat, oder nur mit dem besten vorlieb nimmt, der wird mit dem Ryzen 7 4800H glücklich. Der wird dann auch an Desktop-Leistung "rann" kommen mit seinen 45W. Ist allerdings innerhalb eines halben Jahres nur in den Top Asus Laptops zu finden. Intel bringt in der mobilen Sparte ebenfalls CPUs aus kleiner Fertigungstechnik, die dann durchaus auch ne alternative zu den AMDs mobile 4000er sein können. Allerdings muss man da sehr gut aufpassen, das man auch wirklich einen solchen im Laptop hat.

Und um TPF2 ernsthaft mit Spaß spielen zu können, wird natürlich auch eine (mobile) Grafikkarte nötig. RAM so viel wie bei Desktop usw.

Ansonsten, ich empfinde den Laptopmarkt sogar als sehr breit, bietet also sehr viel Auswahl nach meinem Empfinden. Man kann jetzt nicht selbst komponenten zusammen schustern, aber es gibt z.B. auch Laptops, die haben Desktop-Hardware verbaut. Genau so gibt es schlanke Laptops, die mehr kosten und trotzdem für ihr Design sehr gute Performance bieten. Ich sag eigentlich schon seit sehr langer Zeit, das Laptops pauschal das doppelte zum Desktop kosten. Denke Heute ist das immer noch nicht viel anders.

MFG PMV

1. Das Programm macht mit Spielen gar nix. Laut beschreibung säubert es Windows-PC vor Resten von Grafik-Treibern. Sehr vorbildlich: Bitte lasst die Finger grundsätzlich von Programmen, dessen Sinn ihr nicht kennt und fragt nach!

2. Spiele werden irgend wann inkompatibel mit aktuellen Betriebssystemen und/oder Hardware. Alte Hardware und Betriebssysteme werden dann nötig oder Emulatoren.

3. Oder: Es gibt Anbieter von alten Spieleklassikern für aktuelle Systeme. Ja hier muss man das Spiel dann neu kaufen. Da dürft ihr euch dann beim ursprünglichen Publishern und Entwicklerstudio beschweren, die hier ihre Kinder im stich lassen und die Arbeit derer Entlohnen, die alte Schätze pflegen:

GOG

https://www.gog.com/game/simcity_4_deluxe_edition

Zugällig isses da grad sogar im angebot =)

4. Windows 10 hat auch nen Windows XP Emulator an bord, ich kann aber nicht sagen ob er hier hilft. Und ich selbst nutz noch W7

5. billige Monitore können nur Breitbild. In dem fall die Auflösung des Desktop runter schrauben und das älter Spiel im Fenstermodus spielen.

6. Pixelgrafik bleibt Pixelgrafik. Man muss auf den Stiel stehen. Wer nen 4k und hochauflösende Texturen bevorzugt kann sich die Mühe dann natürlich sparen *lol*

MFG PMV

Antonio wie viel RAM hat dein PC? Wenns nur 16GB oder sogar 8GB sind dann wirds wohl darann liegen. UG hat gesondert in der Meldung zum letzten (größeren) Patch geschrieben, das ihnen ein solches Problem bekannt ist und sie da was bringen wollen. Sehr ärgerlich, aber da hilft nur abwarten.

Zitat

Insbesondere ist uns ein Problem im Zusammenhang mit der RAM-Nutzung bekannt. Je weniger RAM ein System hat, je grösserer Karten gespielt werden, und je mehr Mods verwendet werden, desto höher ist das Risiko von Abstürzen. Wir werden bald ein weiteres Update veröffentlichen, um dieses Problem zu beheben.

MFG PMV

MaikC Öhm und? Genau die Fragen des TE wurden zügig beantwortet. Danach das ergab sich aufgrund eines anderen Users, der gefragt hat ... und das danach ... ich gewöhn mich langsam drann.

Gut, wenn du wie bisher alle einzeln als Asset verfügbar machen willst, dann überschneiden sich unsere Arbeiten sicher nicht.

Ich arbeite auch aktuell nicht aktiv drann, wenn zusammen setzen, dann zu einem wesentlich späteren Zeitpunkt. (vermutlich Wochen) So lang willst aber vermutlich nicht warten.

MFG PMV

Nicht dass das schon Spurchreif ist, aber weil es da die Beschwerde im Raum gibt, Modder würden nie miteinander sprechen:

für meine Modliste ist eine "Tourism Industry" Mod geplant. Die Sehenswürdigkeiten aus den Missionen werden darin dann als extra "Industrien" auf der Karte generiert und können mit Bussen und Bahn angefahren werden. Die Bewohner gehen dort dann "einkaufen". Immoment bin ich dabei immer mal wieder zwischen durch mir Lets Plays an zu gucken (muss ja auch ab un dzu mal entspannen vom selbst Modden) von den Missionen und mir aufzuschreiben, wo Sehenswürdigkeiten drinn sind. Details gibs ansonsten noch keine, weil so weit bin ich noch net. ... aber als Assets werde ich die natürlich nicht verfügbar machen. Sie würden aber dann auch automatisch im Industry-Bau-Menü erscheinen dadurch.

nen kleiner Hintergrund zur Spielmechanik 1 vs 2:

In TPF1 haben zusätzliche Zielorte für Personen zum schrumpfen von Städten geführt. Da Städte Abhängig von der Anzahl der Personen, die zu ihnen gereist sind, gewachsen sind ... bedeutete eine Änderung der Ziele immer ein schrumpfen der Städte. Das ist leider auch nicht sofort ersichtlich gewesen, sondern passierte über einen längeren Zeitraum. Deswegen gibs in meinem Modpack für TPF1 auch nix, was dieses Feature hinzufügt.

In TPF2 ist es Städten egal, wie viele zu ihren Industrie/ Gewerbe zum arbeiten/einkaufen kommen. Wichtig ist fürs Wachstum, wo hin die Bewohner überall hin können. Da führen also weiter Ziele zu höheren Prozentzahlen beim Wachstum. Somit ist so ne extra "Einkaufsmöglichkeit" sehr praktikabel. Führt allerdings natürlich dazu, dass bei gesättigten Städten die Bewohner weniger zwischen Städten pendeln, sondern ein paar statt dessen dann eben zum (in diesem Fall) Eifelturm pendeln. Es Pendeln dann mehr zum Eifelturm, als wie dadurch die Stadt wächst.

Aso und noch nen kleiner Hinweis: korrigiert mich wenn ich falsch liege, aber Gebäude können entweder nur Einkäufer oder nur Arbeiter verlangen, nicht beides.

MFG PMV

Wie wärs mit Links statt mäkern? Wenns deine Vorlieben zeigen willst dann poste doch einfach den entsprechen Link und alle sind glücklich.

Lumi25 Wo raus schließt du, das der Turbotakt nicht berücksichtigt ist? Würden nur die 3,7Ghz zählen, wäre der Wert viel schlechter. Tatsächlich sind das die Resultate von unzähligen Benchmarks, die entsprechend auch die Turbotakte nutzen. Fals es dir einfach nur fehlt, das diese nicht in der Übersicht aufgezählt sind. Die stehen in den Details wenn man die CPUs jeweils anklickt.

MFG PMV

Jetzt versteh ich, warum du ne Server-CPU als System hast ... interessanter ansatz. Heute wie früher zählt aber für Spiele die Single-Core Performance der CPUs am meisten und das wird sich auch in Jahren nicht ändern. Welche CPU die höchste Single-Core Leistung hat, sieht man z.b. hier: https://www.cpubenchmark.net/singleThread.html

Wobei das Thema inzwischen auch komplizierter wird, jetzt wo die CPUs alle sich selbst höher Takten wenn nur einer oder wenigen Kernen gebraucht werden und so je nach Last sich das Verhältnis verschieben kann. Und dann gibs ja noch tatsächliche manuelle Übertakten ... da kann sichs auch noch mal verschieben. Aktuell ist aber Ryzen 3000 und Threadripper ganz oben. Und bald Ryzen 4000.

MFG PMV

Xanos  Gsonz

asoooo ... ja natürlich war das gesamte System gemeint, sorry ... habs korrigiert

Edit: ups ... da hatten die Finger wohl eigene Gedanken ... war natürlich das gesamte System gemeint ... also der "PC". Habs korrigiert.

1.: CPU mit so viel Takt wie möglich. Da AMD zum jetzigen Zeitpunkt mit ihren 3000er die Nase bei Performance pro Takt vorne hat, und auch Preistechnisch günstiger ist als Intel, ist AMD nun der neue Platzhirsch. Speziell für TPF2 brauchst ne CPU mit min. 4 Kerne. Mehr bringt nix .. wenger als das wird aber kaum noch angeboten.

2. RAM ... TPF2 braucht viel RAM und alle anderen Programme auf dem PC wollen das auch. 16GB sind nötig, 32GB brauchst wenns da bei großen Karten in kein Limit laufen willlst. Für die Ryzen 3000er sollte es zudem RAM sein, der mit 3600 Takt läuft.

3. Grafikkarte kommt auf die Auflösung an, mit der du spielen willst. Für FullHD kommt jetzt frisch die Radeon RX 5600 XT. Für höhere Auflösung sollt es ne entsprechend teurere sein. Und für 3000€ Gesamt könnte man sogar über ne 2080 TI nachdenken.

4. Bei nem Budge von 3000€ ist definitiv ne M.2 nen muss. Da brauchst aber definitiv nicht die schnellste vom schnellen.

5. Motherboard is aus sicht des Spiels egal. Da kommts allein drauf an was du an Anschlüssen / Features willst.

6. Netzteil ebenfalls ... im Idealfall kauft man sich nen Netzteil das doppelt so viel Leistung bietet als der PC konsumiert. Dort ist der Wirkungsgrad am höchsten, man kann aber auch ein paar € sparen und etwas schwächere Netzteile kaufen, Hauptsache die haben ne 80 Plus Zertifizierung.

MFG PMV

Eine WiSim ist nicht nur ein Spiel, das realistische Warenverläufe mit all ihren logistischen Problemen 1:1 nach baut und einem vor die Füße wirft. Weder gibs so eins, noch würde es irgend jemand überhaupt nur ansatzweise Spaß machen. Nicht ohne Grund machen das Leute nur gegen Bezahlung. In so ziemlich jedem Spiel, das in die Richtung Transport geht, werden Güter (und Personen) stupide von A nach B transportiert, ohne das bei B damit auch nur ne Sekunde jemand darüber nachgedacht hätte, das dort damit was passieren müsste. Auch wird immer nur ein Bruchteil von dem Abgebildet, was an logistischen Warenströmen in echten Städten existieren. Das sich so viele daran aufhängen, obs nun 2 oder 6 sind ist schon ulkig. Müsse ja viele aus sehr gemächlichen Dörfer sein, die nur 6 unterschiedliche Warentypen kennen.

Kaum sieht ein Spiel nicht mehr nach Pixelbrei aus, schon muss es auch für jeden 100% erklärbar sein, warum X nun ausgerechnet von Y gewünscht ist. Und das nach dem eigenen Verständnis. Für alle potentiellen Spieler genau passend natürlich

So nen paar Beschwerden hier sind ja schon sehr erheiternd. Danke dafür!

... ändert natürlich nix an den tatsächlich Misständen des Spiels.

Zum Thema UI kann ich nur sagen, dass das Problem vor allem darin liegt, das niemandem einem dieses erklärt. Dadurch klicken sich viele dumm und dämlich, obwohl sie sogar mit weniger Klicks als im alten UI machbar wäre. Zumindest fühlt es sich für mich so an. Aber ja, das kann und muss man UG definitiv vorwerfen. Genau so wie sämtliche anderen Features, die das Spiel bietet, aber UG einem nirgends sagt oder überhaupt selbst nutzt.

wurde eigentlich schon mal die mangelnde Doku für Modder erwähnt?

Zitat von Macongo

keine Ahnung was du mit "nicht nachvollziehen" meinst, kommt in meinem Post nicht vor. UNd lass doch endlich diesen persönlichen Quatsch mit "nicht verstanden" usw. - so kompliziert war dein Satz jetzt auch nicht.
Zerbrich dir doch bitte nicht den Kopf der Programmierer, das führt hier zu nichts. Es ist hinlänglich bekannt das Parallelisierung programmiertechnisch eine Herausforderung darstellt, das ist kein Exklusivwissen. Genauso wenig dass sich nicht alles und jedes parallelisieren lässt. Genauso ist aber hinlänglich bekannt das es kein unlösbares Problem darstellt, dass so weit wie möglich voranzutreiben. Schließlich gibt es Mehrkern-CPU's schon seit ca. 2006. Genug Zeit also, das Wissen dazu sollte inzwischen vorhanden sein.

Keine Ahnung warum du ständig irgendwas suchst, warum dieses oder jenes nicht möglich sein soll. Wen oder was willst du damit verteidigen ? Den Status Quo ? UG ? Du lenkst nur ständig vom eigentlichen Thema ab. Wie und ob etwas programmiert werden kann, ist müßig darüber im Detail diskutieren zu wollen, ohne den Code zu kennen.
Meine Vorschläge eines etwas plausibleren TpF2 mit dem Schwerpunkt Transportsimulation bringen eine CPU sicher nicht an ihre Grenzen, so viel steht fest. Und mein Vorschlag ist als Denkanstoß für UG gedacht, mehr nicht.

Na danke schön, damit kann ich was anfangen. Mehr wollt ich gar nicht.

Warum sollte ich mir nicht den Kopf zerbrechen über genau die Thematik, die mich am meisten interessiert? Und betrifft. Ich hab niemanden verteidigen, sondern Aufklärung betreiben wollen. Aber stimmt schon, wir sind hier ja alle nur Konsumenten, da interessiert das "wie" oder "warum" nicht. Wenn etwas nicht so ist wie mans gerne hätte dann gibs dafür keine Erklärung. Das TPF2 aber nicht mehr Kerne/CPU-Threads verwendet als es der Fall ist, ist tatsächlich auch mir ein Dorn im Auge und defintiv eine Spaßbremse, Erklärung hin oder her.

PS: kann nur Jey_Bees Post hier drüber beipflichten. Jeder kann sich über Spiele informieren und niemand ist gezwungen, zu einem bestimmten Zeitpunkt zu kaufen. Dank Presse (inkl. Influencer) muss niemand kaufen. Und schon seit vielen Jahren ist klar, das man niemals Spiel vorbestellen oder zum Release kaufen sollte, wenn man eine stabile und möglichst ausgereifte Software haben will. Da muss man sich nicht mal weiter Informieren. Und diese Aussage hier ist Neutral gehalten, jegliche bewertende Eigenschaft unterliegt nicht dem Autor, sondern dem Leser.

MFG PMV

Zitat von Macongo

Wenn du nicht weißt wie man die Auslastung von CPU's ermitteln kann, mach dich mal schlau. Ich hab mir die Auslastung der einzelnen Kerne genau angeschaut. Mir brauchst du jedenfalls nichts erzählen, ich arbeite seit mehr als 30 Jahren in der IT, von Programmierung bis Systemadministration habe ich schon alles gemacht.Und der Rest deines Geschreibsels, keine Ahnung warum du dich angegriffen fühlst, ich habe mich weder auf dich irgendwo bezogen noch sonst irgendjemand persönlich angegriffen. Ich habe nur generell klar gemacht, wo es für mich bei dem Spiel noch hapert und wo ich Luft nach oben sehe.
Wenn du das nicht so siehst, schreib es warum das Spiel gut so ist wie es ist oder was auch immer, aber lass deinen persönlichen Quatsch einfach stecken.

Nicht nachvollziehen? Dabei hab ich doch explizit genau den Satz hervorgehoben. Wüsste nicht, wie ich das noch weiter verdeutlichen sollte. Mir sind wohl die Belege ausgegangen.

30 Jahre. Und du willst mir damit jetzt sagen, das du trotzdem die Erklärung bezüglich des Problemes bei der Parallelisierung und damit zur Möglichkeit der Auslastung heutiger Mehrkernprozessoren nicht verstanden hast?