[BUG] JU 52 Steiggeschwindigkeit

Hallo Steeli

in der mdl steht aber, dass sie 200 km/h als Vmax hat

55,5555555556*3,6=200,00000000016

Mit Welcher Formel nun aber die Startgeschwindigkeit berechnet wird hab ich nicht entdeckt.

Aber vielleicht hat jeamand anderes eine Idee.

Die Flieger heben einfach ab wenn 1/3 der Vmax erreicht sind, ob da nun physkalisch korrekt ist oder nicht, Aerodynamik gibt es nicht, ist ja kein Flugsimulator. Ausserdem geht es ja auch nicht um die Startgeschwindigkeit sondern um die Steiggeschwindigkeit.

Das Problem ist auch nicht die Geschwindigkeit die ist absolut korrekt, sondern der maxthrust. Die Kiste hat einfach zu wenig Power.

Die DC3 hat real 2400PS und ingame maxthrust = 25000

Die Ju52 hat real 2250PS und ingame maxthrust = 15000

daher kommt sie im Steigflug auch nicht auf speed.

also müsste die JU 52 einen Wert um die 23400 genaugenommen 23437 haben

man könnte auch 23500 eintragen.

Ja aber selbst damit kommt sie nicht annähernd auf eine reale Steiggeschwindigkeit von mindestens 120km/h aber das Problem haben alle Flieger die ich so hier angeschaut habe.

Außerdem sollte man auch gleich noch die powerEmission korrigieren die ist nämlich 0 bei der JU52.

tomdotio

Wäre aber eigentlich Aufgabe von UG oder man muss einen eigenen Script MOD machen, damit es beim nächsten Update nicht wieder weg ist.

Die Flugzeuge sind generell ziemlich lieblos und unrealistisch programmiert im Spiel. Wollen wir uns einmal einen Flug von Anfang bis Ende anschauen? tomdotio

- Die Modelle stehen mit drehenden Motoren am Terminal und werden mit Fracht oder Passagieren beladen. Das ist extrem gefährlich und wird mit keinem Flugzeug, das ich kenne, und an keinem Flughafen, den ich kenne, so gemacht: viel zu leicht gerät jemand in die großen Staubsauger, was generell als äußerst ungesund gilt. Wenn jemand jetzt seine Phantasie schweifen läßt, ist sein Bild zu 100% richtig.

- Sie rollen dann irgendwann los und gehen direkt vor einem landenden anderen Flugzeug in die Bahn, das dadurch zum Durchstarten gezwungen wird. In der Realität ist die Priorität genau andersherum: anfliegende Geräte werden zuerst reingeholt, bevor jemand zum Start auf die Bahn gelassen wird. An großen Flughäfen kommt es zwar gelegentlich mal vor, daß einer wieder durchstarten muß, weil der Vordermann nicht in die Gänge kommt, aber das ist vielleicht ein oder zweimal am Tag so, nicht alle 5 Minuten.

- Wenn sie etwas später kommen und ein Vordermann gerade gelandet ist, dann rollen die Flugzeuge im Spiel erst dann in die Bahn, wenn er die Bahn schon wieder verlassen hat. Realistisch wäre es, wenn sie schon in die Bahn gingen, sobald der Landende an ihnen vorbei ist: sie können problemlos schon reinrollen, aber bis sie Gas geben, wird natürlich gewartet, bis die Bahn frei ist.

- Dann rollt der Flieger in aller Gemütsruhe in die Bahn, schleicht noch 100m vor, bleibt stehen, und schiebt dann irgendwannn Gas rein. Auch das ist unrealistisch: wenn man in eine Bahn reinrollt, dann macht man das in der Realität so, daß man so wenig wie möglich Platz nach hinten verschenkt. Jeder Meter, den man vorne auf diese Weise verschenkt, fehlt am hinteren Bahnende zum Bremsen, wenn man den Start abbricht. Man rollt also möglichst im 90°-Winkel rein, biegt dann stramm auf die Bahnachse ein und bleibt sofort stehen, wenn man noch nicht freigegeben ist.

Der Start ist einigermaßen realistisch modelliert - aber daß das Flugzeug sich dann mit ausgefahrenen Klappen und minimaler Geschwindigkeit auf irgendeine Reiseflughöhe hochquält, ist wiederum Blödsinn. Die Klappen kommen je nach Flughafen meist schon in 300m über Platzhöhe weg - die machen nur Widerstand und hindern das Flugzeug am Beschleunigen. Strahlflugzeuge brauchen Geschwindigkeit; die Motoren gewinnen durch höhere Geschwindigkeit sogar noch Leistung.

Dann kommt der Anflug - man sticht unter irgendeinem Winkel, wie es gerade paßt, auf die Bahn zu und richtet sich erst in Ameisenkniehöhe auf die Bahnachse aus, und als nächstes wird man dann zu Kaffee und Kuchen bei einem sehr übelgelaunten Chef vorgeladen (Kaffee oder Kuchen sind selbst mitzubringen). Mit einer kleinen F-13 mag das noch gehen, aber bei großen Verkehrsflugzeugen sieht das einfach nur bescheiden aus. Vielleicht könnte man ins Spiel eine Funktion einbauen, die die Distanz, in der man auf die Bahnachse dreht, vom Maximalgewicht des Flugzeugs abhängig macht.

Und schon geht es wieder zum Terminal, wo man wieder mit den Motoren fröhliches Passagierschreddern spielt.

Daß Flugzeuge wie die CL-44, die eindeutig und in allen gebauten Versionen Propellerturbinen hatten, immer noch einen Kolbenmotorsound benutzen, daß Flugzeuge immer noch nicht rauchen können, und daß wiederum bei der CL-44 das Höhenruder in die falsche Richtung ausschlägt, sind demgegenüber nur noch Kleinigkeiten.

Das hätte UG wirklich besser hinbekommen können...

Du hast noch was vergessen.

- Die Flieger landen im Spiel immer am Ende der Bahn, das ist völlig unrealistisch. Gelandet wird im Normalfall in der nähe der Touchdownzone und die ist am Anfang der Bahn (die fehlt ingame auch noch teilweise).

- Die Flieger fliegen immer noch durch Berge

Das liegt leider daran, dass die Höhenlinien nicht beachtet werden und das schon beim setzten des Flughafens nicht.

Hier müsste eigentlich eine Kollisionswarnung sein, wenn der niedrigste Steigwinkel des größten Flugzeuges für diesen Flughafen (kleiner/großer)

zu flach ist und mit einer Höhenlinie kollidiert.
Beispiel

hier müsste jetzt eigentlich eine Kollision kommen, da man mit sicherheit hier durch die Berge fliegen wird.

MaikC - das mag leicht sein, mit kleinen Vorkriegsmodellen habe ich mich in TPF2 noch nicht beschäftigt. Aber du hast recht, wenn heutzutage jemand auf die Idee kommt, die ganze Bahn entlangzusegeln und erst kurz vor Ende aufzusetzen, dann sollte er das besser in einer kleinen Cessna und nicht in einem Verkehrsflugzeug probieren.

Die Startstrecke hängt übrigens nicht nur vom Erreichen einer Geschwindigkeit ab; die Flügelfläche spielt da auch mit rein. Wenn du spaßeshalber einmal bei einem Flugzeug bei "wingArea" 0 in die .mdl schreibst, wird das Ding mit 900 km/h durch die Botanik pflügen und niemals abheben. Eine rudimentäre Berechnung aerodynamischer Faktoren scheint im Spiel schon vorhanden zu sein.

guapo298 - das stimmt. Möglich wäre aber auch, daß man eine Kollisionsmechanik im Flugzeug implementiert und die Geräte den Berg selbst vermeiden läßt. Das würde natürlich eine etwas komplexere Routenberechnung erfordern als UG bisher eingebaut hat. Die Züge und Autos wissen ja auch, wo der Boden ist, sonst könnten sie ja niemals auf ihm entlangfahren. Warum sollte das bei Flugzeugen nicht gehen?

Leider müssen abhebende Flugzeuge Vorfahrt haben, da ja bei überlasteten Flughäfen keiner mehr abheben könnte sondern nur neue landen, bis irgendwann der Flughafen voll ist. Wenn startende Flugzeuge Vorfahrt haben leert sich der Flughafen und sobald er leer ist kann ja wieder gelandet werden. Fluglotsen die das alternativ regeln könnten gibt es ja nicht.

Stimmt grundsätzlich, aber dann gehören die in der Luft wartenden Flugzeuge in eine Warteschleife, bis sie den Anflug beginnen können.

Grundsätzlich könnte man einen Anflug so progammieren, wie es hier auf einer echten Anflugkarte aus Wien zu sehen ist. Ein Stückchen in Verlängerung der Bahnachse steht das Bruck-NDB, und das wird von allen anfliegenden Geräten zunächst einmal angesteuert. Bis der Anflug frei ist, fliegen alle in der eingezeichneten Warteschleife - realistisch mit 1000 Fuß Höhenstaffelung, im Spiel wird man da sicher etwas weniger nehmen können. Sobald am Boden Platz ist, wird der jeweils unterste Flieger aus der Warteschleife rausgenommen und landet, und alle anderen Flugzeuge in der Warteschleife rücken eine Stufe nach unten.

Dieses Verfahren sollte mathematisch ziemlich leicht abzubilden sein und würde im Spiel einiges an Realismus bringen und das momentane Chaos bändigen. Wenn UG das in einem kommenen Patch schaffen würde, wäre das eine feine Sache.

(...und das Ceterum Censeo darf hier nicht fehlen: an viele Flugzeuge würde dringend eine Rauchfahne gehören. )

Die Rauchfahnen vermisse ich vor allem bei der Dampfstraßenbahn aber das ist ein anderes Thema

Da brauchst eigentlich nicht groß rumexperimentieren, einfach mal lesen was geschrieben wurde. In Post 2+3 steht die Ursache und die Lösung des Problems.

JA auf den Wert 23437 oder 23400 oder 23500

Ist ja auch irgendwie logisch.

Die Auftriebsformel ist a * C_l * ρ/2 * v² , und die Widerstandsformel ist dieselbe, nur mit C_D anstelle von C_l . Daß also die Größe der umströmten Fläche sowohl auf den Widerstand als auch auf den Auftrieb einen Einfluß hat, ist unvermeidlich. Vergleicht einmal den Starfighter und die Junkers G-38 - der eine ist für extremen Schnellflug gebaut, der andere ist etwas behäbiger unterwegs.

Ein Flugzeug mit kleinerer Fläche wird eine höhere Geschwindigkeit brauchen, um denselben Auftrieb zu erzeugen als dasselbe Flugzeug mit einem größeren Flügel. Bei derselben Geschwindigkeit wird ein kleinerer Flügel aber auch (bei gleichem Grundriß, Profil etc.) weniger Widerstand haben als ein größerer; hier muß man für das gewünschte Flugprofil ein Optimum finden. Und das spiegelt sich auch ein wenig hier im Spiel wider.