Einwegsignale als Standardeinstellung

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  • Mal zurück zum Thema: Einwegsignale1 braucht man extrem selten. Bei der Routenfindung gibt jedes Signal, das gegen die Fahrtrichtung passiert wird, eine Strafe. Bei zwei parallelen Gleisen wird also immer das benutzt, dessen Signale in der richtigen Richtung durchfahren werden. Probleme gibt es damit manchmal bei Weichenfeldern in Kurven. Dort hilft dann ein Wegpunkt. Ich spiele Train Fever seit einem Jahr und habe noch nie ein Einbahnsignal benötigt.



    1) Wäre nicht Einbahnsignale der bessere Begriff?

    Des weiteren bin ich der Meinung, dass Rangieren ein sinnvolles Feature dieses Spiels wäre.

  • Ich wollte doch eigentlich nur ein Einbahnver

    Mach das doch. Neben aller Fachsimpelei über wo ist Licht und wo nicht, wollen wir mal eines nicht ganz vergessen. Im RL können alle Signale von hinten befahren werden. Sie sperren nur in eine Richtung. Es sei denn man verbietet es ausdrücklich.
    Und so ist es nun mal auch in TF. Glaube nicht das es viel Anhänger gäbe, die Einwegvariante als Standadrd zu setzen, und das dann abschaltbar zu machen.


    Das es in TF so oft benutzt wird, liegt wohl eher an der etwas unpraktischen "quasioptimierenden" Routenberechnung und dem Bedürfnis die Linien eben doch auf andere Wege zu zwingen. Wobei ich ehrlich gestehen muss, dass sich das bereits erheblich verbessert hat.


    @fjb Einweg ist in diesem Zusammenhang schon richtig denk ich.

  • Hallo

    Glaube nicht das es viel Anhänger gäbe, die Einwegvariante als Standadrd zu setzen, und das dann abschaltbar zu machen.

    Das wurde ja garnicht gewünscht. Gefragt wurde nach einer Option, das Standardverhalten einstellbar zu machen. Wie das vom Spiel vorgegebene Standardverhalten ist, war nicht das Thema. Das kann ja so bleiben, wie es ist, wenn man es umschalten könnte (geht ja leider nicht, wie nun mehrfach gesagt).


    Ich persönlich hielte es im Übrigen für sinnvoll, das Einwegsignal zum Standard zu machen. Die immer wieder – wenn in der letzten Zeit eher selten – aufploppenden Threads über Probleme mit einander gegenüberstehenden Zügen lassen mir das wie das korrekte Standardverhalten erscheinen.


    Tschö, Auge

  • Ich persönlich hielte es im Übrigen für sinnvoll, das Einwegsignal zum Standard zu machen. Die immer wieder – wenn in der letzten Zeit eher selten – aufploppenden Threads über Probleme mit einander gegenüberstehenden Zügen lassen mir das wie das korrekte Standardverhalten erscheinen.

    Das passiert aber vor allem bei nicht sinnvoll platzierten Signalen. Ich bezweifle, dass die Situation in diesen Fällen mit Einwegsignalen besser würde. Man muss das Konzept von Signalen verstehen, um sie sinnvoll platzieren zu können. Wenn man das verstanden hat, dann legt TF die Linien fast immer auf die richtige Spur. Und an den Stellen, wo es das nicht tut, sollte man in den seltensten Fällen ein Signal setzen. Dort hilft dann ein Wegpunkt.

    Des weiteren bin ich der Meinung, dass Rangieren ein sinnvolles Feature dieses Spiels wäre.

  • Die Züge stehen sich in letzter Zeit so oft gegenüber weil sie seit letzter Zeit sofort wenden und nicht wie vorher erstmal langsamer werden und nach dem Halt erst wenden... Wenn der Umbau vor dem Erreichen des Halt/Stillstand abgeschlossen war haben sie einfach wieder beschleunigt...

    Frag' nicht - Du könntest eine Antwort erhalten.

  • Bevor man an den Gleisen baut, sollte man die Züge anhalten, die auf die Baustelle zurasen. Das ist sicher einer der häufigsten Gründe, warum sich Züge unerwartet gegenüber stehen. Mit Einwegsignalen würde man aber auch das nicht ändern.

    Des weiteren bin ich der Meinung, dass Rangieren ein sinnvolles Feature dieses Spiels wäre.

  • Das passiert aber vor allem bei nicht sinnvoll platzierten Signalen. Ich bezweifle, dass die Situation in diesen Fällen mit Einwegsignalen besser würde.

    Ich weiß nicht, welche Szenarien dir hier vorschweben. Auf einer eingleisigen Strecke mit Ausweichstellen oder einer zweigleisigen Strecke die Fahrtrichtung mit Einwegsignalen vorzugeben, vereinfacht meiner Meinung nach die Erstellung von Linien erheblich.


    Man muss das Konzept von Signalen verstehen, um sie sinnvoll platzieren zu können. Wenn man das verstanden hat, dann legt TF die Linien fast immer auf die richtige Spur.

    Das Konzept muss man verstehen, unbestritten. Aber das muss man, egal, welche Einstellung Standard wäre, wenn sich das denn einstellen ließe.


    Und an den Stellen, wo es das nicht tut, sollte man in den seltensten Fällen ein Signal setzen. Dort hilft dann ein Wegpunkt.

    Hmm, das sehe ich anders. Mit Wegpunkten würde ich die Benutzung bestimmter Bahnsteige durch eine Linie erzwingen oder bei einer Strecke mit mehreren Gleisen in die gleiche Richtung die Linien auf diesen Gleisen verteilen. Die Fahrtrichtung mit Wegpunkten festzulegen, käme mir jedenfalls nicht in den Sinn. Aber gut, es gibt ja nicht nur einen Weg. :-)


    Tschö, Auge

  • Na doch. Wenn du nach einem Bahnsteig das Wärterhäuschen in den Fahrplan einbindest, hast du quasi einen Wegpunkt zur Fahrtrichtungsbestimmung benutzt, ohne Signale setzen zu müssen.
    Und hast im cleveren Fall die Linie auch gleich auf den von dir gewollten bahnsteig gezwuungen.


    Ich nutz die Wegpunkte in solchen Fällen schon auch gern mal dafür.

  • Glaube nicht das es viel Anhänger gäbe, die Einwegvariante als Standadrd zu setzen, und das dann abschaltbar zu machen.

    Ich wäre ein solcher Anhänger - wieviel es ansonsten noch gibt, lass ich mal dahingestellt. :)


    Gefragt wurde nach einer Option, das Standardverhalten einstellbar zu machen. Wie das vom Spiel vorgegebene Standardverhalten ist, war nicht das Thema.

    Damit ist die Frage nach meiner Intention hinreichend beantwortet.


    Aber mal was anderes in dem Zusammenhang - ich habe gerade eine Testkarte erstellt mit 4 Bahnhöfen und einer 2-gleisigen Strecke von West nach Ost, auf der nur Standard (Nicht-Einbahnverkehr)-Signale stehen. Interessant ist dabei folgendes:
    TF erzeugt Rechtsverkehr - egal, wieviele Linien ich auf die Strecke schicke (in dem Fall habe ich es mit 3 Linien getestet). Ich kann ehrlich gesagt keine Vorteile in Form einer zeitlichen Verkürzung und damit einer Optimierung der Strecke erkennen - selbst, wenn eines der Gleise einen Tick kürzer zwischen den Bahnhöfen ist, so muss der Zug entweder auf der Hinfahrt oder aber auf der Rückfahrt auf das längere Gleis.
    Mir als Deutschem kommt dieses Verhalten auf deutschen Karten entgegen und könnte - vorausgesetzt, dieses Verhalten ändert sich beim Spiel nicht, was dann in einer größeren und komplexeren Karte zu testen wäre - Einbahnverkehr-Signale überflüssig machen.
    Spätestens aber unsere Freunde aus der Schweiz (wo das Spiel ja ursprünglich herkommt) kämen nicht in diesen "Genuss" - dort herrscht real Linksverkehr (bis auf eine Ausnahme) auf Gleisen (wie auch in einigen anderen Ländern) - ergo: Einbahnverkehr-Signale oder aber Wegpunktsetzung, um den Linksverkehr zu erzeugen...
    Korrektur: DarkMo spricht es im nächsten Beitrag an... ;)

  • Ich weiß nicht, welche Szenarien dir hier vorschweben. Auf einer eingleisigen Strecke mit Ausweichstellen oder einer zweigleisigen Strecke die Fahrtrichtung mit Einwegsignalen vorzugeben, vereinfacht meiner Meinung nach die Erstellung von Linien erheblich.

    Bei zweigleisigen Strecken oder den zweigleisigen Ausweichstellen eingleisiger Strecken stellt man doch an das eine Gleis die Signale für eine Richtung und an das andere Gleis die Signale für die Gegenrichtung. Damit ergibt jedes Signal auf dem gewünschten Gleis einen Bonus und jedes Signal auf dem Gleis für die Gegenrichtung einen Malus. Damit erkennt TF sicher, auf welchem Gleis in welcher Richtung gefahren werden soll. Zumindest habe ich noch keinen Fall erlebt, an dem das nicht geklappt hat. An solchen Stellen habe ich noch nie ein Einwegsignal benutzt.



    Zitat von Auge

    Das Konzept muss man verstehen, unbestritten. Aber das muss man, egal, welche Einstellung Standard wäre, wenn sich das denn einstellen ließe.

    Da stimme ich Dir zu.



    Zitat von Auge


    Mit Wegpunkten würde ich die Benutzung bestimmter Bahnsteige durch eine Linie erzwingen oder bei einer Strecke mit mehreren Gleisen in die gleiche Richtung die Linien auf diesen Gleisen verteilen. Die Fahrtrichtung mit Wegpunkten festzulegen, käme mir jedenfalls nicht in den Sinn.

    Die Bahnsteige einer Linie zuzuweisen ist sicherlich die wichtigste Anwendung von Wegpunkten. Aber wenn man ohne Benutzung eines Hosenträgers den freien Wechsel zwischen zwei parallelen Gleisen ermöglichen will, so baut man zwei entgegengesetzte Verbindungen zwischen den beiden Gleisen direkt hinter einander. Wenn sich diese Konstruktion in einer Kurve befindet, so kann ein kurzer Wechsel auf das kurveninnere Gegengleis kürzer sein als der erwünschte Weg über der kurvenäußere Gleis. In dem Fall hilft ein Wegpunkt auf dem äußeren Gleis zwischen den Verbindungsweichen.


    PS: Wo kann man einen Kurs belegen, der die Zitatfunktion des Editors verständlich erklärt?


    PPS: Ich habe auf einer großen Karte mit allen per Bahn verbundenen Städten kein einziges Einwegsignal in Benutzung. Vermutlich würde ich es nie bemerken, wenn es die plötzlich im Spiel nicht mehr gäbe.

    Des weiteren bin ich der Meinung, dass Rangieren ein sinnvolles Feature dieses Spiels wäre.

  • Ich nutze Einwegsignale fast ausschließlich. Wenn ein Gleis nur in einer Richtung befahren werden soll, dann wird das damit quasi in Stein gemeiselt - und nicht nur als sehr warscheinliche Möglichkeit umgesetzt ^^ Is mir ehrlich gesagt pups, ob das auch mit normalen Signalen ginge, aber ich will für mich halt, dass das ganz eindeutig nur in eine Richtung geht :D Und es nervt einfach tierisch den Mist dann alles nochmal "anfassen" zu müssen, um Ordnung da rein zu bringen ><

  • Wenn sich jemand unnötige Arbeit machen will, so soll man ihn nicht aufhalten...


    Ich nutze Einwegsignale fast ausschließlich. Wenn ein Gleis nur in einer Richtung befahren werden soll, dann wird das damit quasi in Stein gemeiselt - und nicht nur als sehr warscheinliche Möglichkeit umgesetzt ^^ Is mir ehrlich gesagt pups, ob das auch mit normalen Signalen ginge, aber ich will für mich halt, dass das ganz eindeutig nur in eine Richtung geht :D Und es nervt einfach tierisch den Mist dann alles nochmal "anfassen" zu müssen, um Ordnung da rein zu bringen ><

    Trägst Du immer Hosenträger und Gürtel? :D


    Edit von Merk: Vollzitat des vorherigen Beitrags entfernt.

    Des weiteren bin ich der Meinung, dass Rangieren ein sinnvolles Feature dieses Spiels wäre.

    Einmal editiert, zuletzt von Merk ()

  • Bei der Routenfindung gibt jedes Signal, das gegen die Fahrtrichtung passiert wird, eine Strafe. Bei zwei parallelen Gleisen wird also immer das benutzt, dessen Signale in der richtigen Richtung durchfahren werden.

    Ich nutze Einwegsignale fast ausschließlich. Wenn ein Gleis nur in einer Richtung befahren werden soll, dann wird das damit quasi in Stein gemeiselt - und nicht nur als sehr warscheinliche Möglichkeit umgesetzt

    Hmm - was ist denn nun richtig, was die korrekte Benutzung des Gleises durch ein Nicht-Einbahnverkehr-Signal und die damit verbundene Regelung der Fahrtrichtung angeht: "Immer" oder "sehrwahrscheinlich"? ?(

  • Na ich denke mal, dass es mit normalen Signalen auch schon pasen wird. Solche Dinger können in TF aber eben halt trotz allem auch "verkehrtrum" durchfahren werden.


    Stell dir die Wegbewertung einfach so vor: 2 Wege, beide gleich lang. Auf beiden je ein Signal in "Fahrtrichtung" - also eines in deiner Richtung und eines entgegen deiner Richtung. Da beides keine Einwegsignale sind, kannst du prinzipiell beide Strecken nutzen. Das Signal, was entgegen deiner Richtung steht gibt dieser Strecke, auf der es steht nun aber einen Malus. meinetwegen erscheint die Strecke dadurch 10m länger. Also statt 100m sieht die dadurch (für den Algorythmus bla) eben wie 110m aus. Wenn die andere ohne diesen Malus auskommt, ist die immernoch 100m lang, damit kürzer und wird bevorzugt.


    Das gewünschte Verhalten wird erreicht. Aber... kann man sich wirklich sicher sein, dass nich irgendwann mal die Umstände es ergeben, dass die 110m besser erscheinen? Prinzipiell nutzbar bleibt die Strecke ja. Und dieses "prinzipiell gehts" will ich persönlich für mich ganz allein komplett ausschließen. DA gehts lang - punkt ^^ Daher nutze ich eben (wenn auch höchstwarscheinlich sinnlos) festgetackerte Einwegsignale.

  • Hmm - was ist denn nun richtig, was die korrekte Benutzung des Gleises durch ein Nicht-Einbahnverkehr-Signal und die damit verbundene Regelung der Fahrtrichtung angeht: "Immer" oder "sehrwahrscheinlich"? ?(

    Diplomatisch könnte man sagen: mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit. Bei mir hat bisher immer funktioniert. Habe noch in keinem Spiel ein Einwegsignal benötigt. Aber probier es doch einfach mal aus und Bilde Dir selbst ein Urteil.

    Nach meiner Erfahrung eben nicht, wenn zu späterem Zeitpunkt das Netz erweitert wird. Da herrschen immer klare Verhältnisse, wenn später Abzweigungen etc. irgendwo hinzukommen...

    Vielleicht liegt es unterschiedlichen Baustil, dass es bei Dir nicht funktioniert. Bei welchen Konstrukten geht es denn schief?

    Des weiteren bin ich der Meinung, dass Rangieren ein sinnvolles Feature dieses Spiels wäre.