Beiträge von DH-106

Willkommen in der Transport Fever Community

Wir begrüßen euch in der Fan-Community zu den Spielen Transport Fever und Train Fever, den Wirtschaftssimulatoren von Urban Games. Die Community steht euch kostenlos zur Verfügung damit ihr euch über das Spiel austauschen und informieren könnt. Wir pflegen hier einen freundlichen und sachlichen Umgang untereinander und unser Team steht euch in allen Fragen gerne beiseite.

 

Die Registrierung und Nutzung ist selbstverständlich kostenlos.

 

Wir wünschen euch viel Spaß und hoffen auf rege Beteiligung.

Das Team der Transport-Fever Community


    Nicht ganz. Für den eines Admins der Finsternis würdigen Dunkelmodus gibt es am Bildschirm einen Knopf, der so aussieht. Dann ist alles schwarz auf schwarz, wie er gefordert hat, und Strom spart er auch noch.


    Wir sehen: sogar die Bildschirmhersteller leben in der Furcht des Admins und bauen das gleich serienmäßig ein.

    Ein Problem ist einfach etwas, das eine Lösung braucht :) da steckt keine Wertung und schon gar kein Angriff drin. Auch eine schnöde Matheaufgabe in einem Schulbuch habe ich schon im Buchtext als Problem bezeichnet gesehen.


    Daher: Wenn das neue Design des Forums nicht gefällt und einer Änderung bedarf, dann ist es ein solches - wenn es einem anderen aber gefällt, dann ist es keines.

    Das sieht vielversprechend aus. Es scheint, daß das Modell sogar schon abgewickelt ist.


    Bitte mach nicht den Fehler, dich schon in einem frühen Stadium des Modells zu übernehmen. Bring für den Anfang einmal das Modell ins Spiel, skripte und animiere es, und laß es ein paar Runden auf deiner Karte fahren. Und wenn das dann alles funktioniert, dann kommt der Zeitpunkt, über Anstriche und andere Detailvarianten nachzudenken. Die sind dann in einem zweiten Schritt schnell gemacht.


    Und ein Übertrag zu 3 ist in weiterer Folge auf Wunsch auch kein größeres Problem.

    Das lese ich ausgesprochen gerne. TPF.net war immer alles, was Steam nie war und was mod.io nicht mal zu sein versucht: es gibt hier nicht nur eine riesige Auswahl von Mods, sondern auch ein sehr nettes und auch angemessen moderiertes Forum, in dem eine gewisse Kultur hochgehalten wird. Die Entscheidung für Mod.io ist von UGs Standpunkt aus nachvollziehbar, aber es ist letztendlich nur ein Modlager, auf dem nicht mal der Versuch unternommen wird, eine Gemeinschaft entstehen zu lassen. Und über das Forum bei Steam brauche ich auch keine Worte zu verlieren, das kennen wir alle zur Genüge.


    Lange Rede, kurzer Sinn - ich würde höflich um eine TPF3-Sektion "Flugzeuge" hier in der Filebase bitten. Gut möglich, daß da wieder was zu finden sein wird, was es auf keinen anderen Seiten gibt.

    Dann machst du das falsch. Du mußt erst deinem Chef das Spiel lecker machen, und wenn er auch auf den Geschmack gekommen ist, dann sag ihm "psst... ich hätte da was, und danach wäre auch mein Überstundenkonto viel kleiner".

    Es scheint hier der Brauch zu sein, daß man sich erstmal gepflegt prügelt, wenn ein neues TPF kurz vor der Veröffentlichung steht. Als TPF2 anstand, gab es einen Thread, der dem hier wie ein Ei dem anderen gleicht. Und, ihr werdet es erraten haben, als TPF1 angekündigt wurde, herrschte auch ein wenig Mißstimmung.


    Aber warum eigentlich?


    Jeder hier ist Herr seiner eigenen Brieftasche. Packt sie aus und kauft euch ein Spiel, wenn es euch anspricht. Es muß ja nicht TPF3 sein, es gibt auch kleinräumigere Wirtschaftssimulatoren oder auch viel ruhigere, nervenschonendere Angebote.


    Und wenn euch ein Spiel gar nicht gefallen mag, dann kauft es halt nicht - auch das ist kein Problem. Man kann sein Geld auch behalten oder sich statt dessen ein Eis kaufen, wenn man das lieber möchte. Der einzige, bei dem wir alle Geld abliefern müssen, ist der Finanzminister, aber der gibt meines Wissens keine Spiele heraus - alle anderen Anschaffungen kann man sich frei wählen.


    Machen wir uns das Leben nicht schwerer als es sein muß. Kauft TPF3 oder laßt es - seine Vorgänger funktionieren ja auch noch und können weiter gespielt werden. Und die Mods für TF, TPF und TPF2 gibt es auch immer noch. Wer TPF3 kauft, stört damit niemanden, der es nicht kauft - und wer es nicht kauft, stört auch niemanden bei seiner gepflegten TPF3-Runde.


    Vielleicht können wir uns darauf einigen?

    Der Vorteil vom CMP ist, daß es schon eine Gruppe von Leuten gibt, die weiß, wie man für 3 Modelle baut. Das wird die Einarbeitungszeit in das neue Spiel deutlich verkürzen: je mehr Leute mit einen gewissen Grundstock an Erfahrung bereit stehen, um Fragen zu beantworten und bei Problemen zu helfen, desto besser und schneller können alle Interessenten auch an Bord geholt werden. Ob es alte, erfahrene Modder sind oder Anfänger, ist egal - jeder steht mal irgendwo wie der Ochse vor dem Berg, und dagegen wirkt TPF.net. Die Unterstützung, die es in diesem Forum immer gab, wird es auch weiterhin geben und wird auch jedem Interessenten zur Verfügung stehen.


    Der Fortschritt zwischen den Spielen ist natürlich nicht nur von Vorteil. Daß von TF über 1 und 2 immer mehr Funktionen und Möglichkeiten eingebaut wurden, die man in seine Modelle integrieren kann, hat jeder gesehen, der hier schon länger dabei ist. Ein Modell auf dem technischen Stand von TF ist deutlich schneller zu bauen als eines, das alle Möglichkeiten von 2 ausreizt. Und auch bei 3 wird es zweifellos viele neue Funktionen geben, die über das hinausgehen, was bei 2 möglich ist und wirklich schick aussehen. Je schöner die Modelle werden, desto länger dauert es, sie zu bauen - die Regel von Pareto, wonach 80% der Arbeit in 20% der Zeit erledigt ist,und daß die letzten 20% an Feinschliff 80% der Zeit brauchen, kennt ihr vermutlich.


    Die Schlagzahl der Modder wird daher möglicherweise nicht mehr ganz so hoch sein wie bei 0, 1 oder 2. Aber das wird über die wesentlich schöneren Modelle wieder aufgewogen.


    Fluktuation in der Gruppe der Modder ist natürlich immer da, wie auch nicht. Daß die Leute, die in den mittleren 2010ern hier angefangen haben, auch über 10 Jahre später noch alle da sind, wird vermutlich keiner erwarten. Aber es kommen jedes Jahr immer wieder Leute nach, die sich vor keinem der Forumsgreise verstecken müssen. Jedem von uns fallen hier einige Namen ein, und es sind zuviele, als daß ich sie hier alle aufzählen könnte.


    Bestimmt wird auch das Erscheinen von 3 wieder einige auf den Geschmack bringen - und hier schließt sich der Kreis; wenn sie beim Bauen irgendwo anstehen, dann finden sie hier jede gewünschte Unterstützung.


    Ich mache mir keine Sorgen, daß der Modellnachschub in absehbarer Zeit versiegen wird. Die Namen mögen sich ändern, aber der Rest nicht.

    Zitat von Maverick2002

    Die Rechte an den Mods liegen komplett beim Modder nicht bei UG.


    UG kann wohl kaum Modelle für Geld anbieten, für die sie keine Rechte haben und die ihnen daher gar nicht gehören. Die Zusatzpakete haben mit dem CMP alleine schon deswegen keine Überschneidungen.


    Mods, ob aus dem CMP oder nicht, gehören auch in 3 ihren Erstellern, sonst niemandem.


    GoldenEagle, welches Modell in welchem Zusatzpaket für 2 ist nicht von UG erstellt? Mir wäre da keines bekannt. Die DC-10 von UG hat mit meiner und auch der von Steam nur das Vorbild und sonst nichts gemeinsam, das von mir gebaute Modell gehört mir und liegt nur auf TPF.net zum Herunterladen bereit.

    Die Beweislast liegt bei dem, der eine Behauptung aufstellt, vergessen wir das nicht.


    Daher: immer her mit den Belegen für die befürchteten, drohenden Katastrophen. Es wurde gesagt, daß Paradox eine Gefahr sei - nun denn, dann dokumentiert es und überzeugt mich.


    Bis dahin schließe ich mich RandomX7s Standpunkt an.

    Zitat von Alt_Donnerschweer

    Noch nicht. Aber das wird sich zeigen. Es wird wohl eher für bestimmte Dinge kostenpflichtig werden.

    Nach dem Motto: Wie weit lässt sich die Kuh mit dem bekannten Namen melken.


    Denn man muss auch so ehrlich sein, Paradox verschenkt kein Geld. Irgendwo im Hintergrund ist die Schweinerei geplant die kommen wird!


    Wir bewegen uns hier also in dem Bereich von unbelegten und unbelegbaren Mutmaßungen, richtig?

    Was genau ist denn passiert, seitdem Paradox dazu gekommen ist? Ich würde gerne einmal belegte Tatsachen dazu lesen, nicht nur diffuse Befürchtungen.


    Bestimmt können die Bedenkenträger die folgenden Fragen umfassend und überzeugend beantworten:


    - Hat sich TPF3 irgendwie zum Schlechteren verändert, sei es gegenüber früheren Vorschauen oder gegenüber TPF1 oder 2?

    - Sind für das Spiel nötige und/oder in TPF2 enthaltene Dinge ausgelagert worden und werden jetzt für zusätzliches Geld angeboten? Ich rede hier ausdrücklich nicht von einzelnen Modellen, denn die sind auf dem Niveau "Nett zu haben", nicht "Nötig" - fehlen Dinge wie Signale, Dampflokomotiven, Weichen, Schiffe, oder zentrale Frachtgüter, ohne die die Wirtschaft nicht funktioniert...? Manche werden sich erinnern, daß es einen Spielfehler in "Die Siedler 4" gab, bei der die Eisenschmelze begann, Schweine zu erzeugen - hat TPF3 auch so etwas?

    - Wird Modding behindert oder ignoriert?

    - Werden die nicht mit UG verbundenen Seiten wie TPF.net, Modwerkstatt.com, ... abgedreht und nicht mehr nutzbar gemacht?


    Nach allem, was ich mitbekommen habe, lautet die Antwort auf jede einzelne dieser Fragen eindeutig Nein.


    Also: kommt und überzeugt mich vom Gegenteil, und belegt eure Auffassung mit belastbaren Quellen.

    Das fällt mir schwer, mir das vorzustellen.


    Wie schon gesagt - UG weiß genau, was sie an einer lebendigen Modderszene haben und wären extrem schlecht beraten, die in irgendeiner Weise abzuwürgen. Für 1 und 2 konnte jeder das bauen, was er wollte, und es gibt keinen Grund, davon auszugehen, daß das bei 3 anders sein könnte.


    Bedenkt: bei 2 gab es Modelle, die im Spiel schon dabei waren, aber von Moddern auch nochmal neu gebaut wurden. Und es gab auch andere Modelle, die schon in einer Version hier und in einer weiteren auf Steam von Moddern veröffentlicht worden waren, bevor dann UG eine dritte Version davon in der Deluxe Edition angeboten hat. Nichts davon hat irgendwen gestört, weder aufseiten der Modder noch UGs.


    Ich gehe davon aus, daß Paradox genau wie Good Shepherd bei 2 für die Spieler genau einmal in Erscheinung treten wird: irgendwann beim Starten mag einmal das Logo kurz auftauchen, aber damit ist dann auch gut.


    edit: Grimes hat gleichzeitig mit mir geschrieben - ich schließe mich seiner Entspannung an, das Wort "Paradox" hebt meinen Ruhepuls nicht im Geringsten :)

    Ein Witz aus einem ungenannten östlichen Land aus den 1980ern.


    Einmal ging eine alte Dame einkaufen. Sie trat an den Tresen und fragte den Verkäufer: "Genossen, habt ihr kein Brot heute?"


    "Genossin, das hier ist eine Fleischerei. Wir haben kein Fleisch.


    Gehen Sie nach nebenan, in die Bäckerei. Dort bekommen Sie kein Brot."

    Daß die 1/4-Regel zugunsten der Leistung ist, wurde hier schon beschrieben.


    Bei Minecraft und ähnlichen Spielen werden nur die Chunks berechnet, in denen der Spieler gerade unterwegs ist. Für TPF ist das keine Option, weil die Wirtschaft und das Verkehrsnetz nun mal auf der ganzen Karte arbeitet.


    Eine Möglichkeit wäre eventuell, außerhalb eines Kreises um die Kamera die Berechnungen zu vereinfachen und nicht jeden einzelnen Zombie und jedes einzelne Fahrzeug zu berechnen. Wenn man die lokale Wirtschaft einer Stadt und die internen Bus-/Straßenbahnlinien so weit zusammenlegen würde, daß das Spiel nur noch Einnahmen und Ausgaben pro Zeitraum sowie Anzahl der emittierten Zombies in Richtung anderer Städte berechnen würde, dann könnte das die Rechenlast eventuell etwas drücken. Dann würde nicht mehr jeder Zombie, jedes Fahrzeug und alles andere berechnet werden, sondern nur noch am Ende jedes Abrechnungszyklus die Bilanzen der von der Kamera weit weg liegenden Orte gebracht werden. Aber der Übergang von dieser extrem vereinfachten Simulation zu den wunderschönen Fahrzeugen, die mit Zombies besetzt sind, von denen jeder ein Ziel, eine Route und ein gekauftes Ticket hat, wäre vermutlich ein Alptraum für Programmierer. Staus, Gridlocks, veraltende Fahrzeuge, unzufriedene Passagiere und anderes würden dann nur noch direkt in der Nähe der Kamera stattfinden, weil sie in entfernteren Orten einfach in der Durchschnittsrechnung versinken würden - man hätte dann etwas wie dieses alte Simcity mit seinen verbundenen, aber doch separat bespielbaren Kartenabschnitten, nur auf einer einzigen Karte. Eventuell würden dann auch beim Bewegen der Kamera Ladepausen dazukommen, wenn das Spiel dann eine vorher vereinfacht berechete Stadt wieder aufdröseln und in die volle Simulation nehmen müßte.


    Und damit wäre es ein völlig anderes Spiel, das zwar im späten Spiel möglicherweise flüssiger liefe, aber viel einfacher, weniger komplex, und in Aspekten vermutlich um ein vielfaches frustrierender als TPFn wäre. Ich glaube nicht, daß das eine gute Idee wäre.

    Es hat zwar eine Weile gedauert seit dem letzten Beitrag hier, aber wenn jemand gerne ein viel zu großes Schiff für viel zu viele Leute in seinen Spiel haben möchte, dann gibt es jetzt eine RMS Titanic für eure Zombies.


    Das Schiff paßt weder in die Depots noch in die Häfen, die Bewegungsmechanik des Spiels ist auch nicht für so große Schiffe ausgelegt. Aber wenn ihr lange Überwasserstrecken auf euren Karten habt und ein Schiff mit 600 Passagieren füllen könnt, dann ist es trotzdem nützlich. Und wenn ihr solche Strecken nicht habt, dann könnt ihr das Schiff zumindest als Asset in eure Häfen setzen: dafür steht eine nagelneue und eine etwas gealterte Version des Modells bereit.