Nun reichts aber langsam mit der Zensur

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  • Hallo


    Schon seit einer ewigkeit stört mich der Umgang mit Links zu fremden Seiten hier im Forum. Da gibt es beispielsweise die russische TF-Community, die den ein oder anderen Mod von hier geklaut hat. Ich möchte dieses vergehen in keinster Weise schön reden, auch ich wäre in einem solchen fall ziemlich angepisst, keine Frage, jedoch ist nu die Frage, was erhofft man sich durch das Verbot des verlinkens? Glaubt man hier in der Administration wirklich, dass die dadurch einlenken? Eher unterstützt die deutsche Politik die Bahn. Diese annahme ist absolute Grütze, das einzige was helfen könnte wären entweder Attacken gegen die Seite (DDos etc.) oder rechtliche Schritte, beides aber auch nur mit einem vielleicht. Das einzige was dadurch erreicht wird ist ein schwereres finden von Mods, die auch für vdie deutsche TF-Community durchaus von interesse sein könnten. Denn dort drüben gab es schon lange bevor der MAN-Bus kam einen Bus für die Lücke, einen Mercedes. Ebenso der Stadler FLIRT, von dem es hier sogar diverse repaints gibt. Warum also für interessierte User die hilfe zum finden dieser interessanten DLs blockieren?


    Da es für das blockieren der Links dahin jedoch noch Gründe gab, wenngleich auch absolut kindische, bringt Stepke das Fass nun mit seinem Löschen eines Links in einem von JayBees Posts zum überlaufen. Ich kann leider nicht nachvollziehen wohin der Link führte, jedoch mit der Begründung gelöscht, dass Stepke der Schreibstil der Zeitung/des Magazins, was auch immer, nicht gefiel. Dass Foren (wie eigentlich alles außer die Politik in Deutschland) ein Autokratisches Regime sind dürfte kein geheimnis sein. Daran ist auch nichts auszusetzen arbeitet die Administration ja meistens im Sinne der User. Jedoch das Löschen von Links zu den Regeln nicht wiedersprechenden Seiten kann nicht im Sinne des Users sein, soll sich doch jeder selbst sein Bild darüber machen, für wie Seriös er Magazine/Zeitungen erachtet. Das ist schlicht und ergreifend Zensur und ist sogar gegen das Grundgesetz Artikel5 Abs. 1:
    "Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt."
    Der von JayBee gepostete Link ging unter Garantie zu einer dieser allgemein zugänglichen Quellen und somit wiederspricht Stepkes Handeln meiner Mweinung ganz klar dagegen.


    Was wird als nächstes folgen? Links zur DSO (Drehscheibe Online) sind nicht mehr erlaubt, weil es sich dort zu Oft wie in nem Kindergarten verhält? Links für interessierte Bahnfreunde zum Sichtungsforum Deutschland werden gelöscht, weil man dort nur als registrierter User einsehen darf?


    Langsam reicht es hier mit der Zensur, wir leben hier in Deutshcland, wo Zensur verboten ist, daher verlange ich auch, dass diese hier nicht mehr vollzogen wird, ansonsten könnte jemand auf die Idee kommen dieses Verhalten hier vor Gericht zu ziehen.


    Mit freundlichen Grüßen
    Alexander

    Einmal editiert, zuletzt von MR.Y ()

  • Naja... ich sehe das sehr Zwiespaltig.
    Es ist SEIN Webauftritt/Forum, und kann damit alle Regeln diktieren die er möchte. (Uns zwingt ja keiner hier zu sein)
    In einige Fällen ist dies auch durchaus gerechtfertigt (Bei Seiten mit dubiosen Inhalten zb.) oder im Fall der besagten Russischen Webseite etc. pp.


    In "meinem" Fall fand ich die Reaktion zugegeben auch etwas übertrieben, kann/muss es aber akzeptieren.
    Womit ich ehrlich gesagt ein größeres Problem habe, als mit der Löschung des Links... ist ehr die Tatsache, das deswegen gleich das ganze Thema geschlossen wurde. :/
    Denn Vordergründig war meine Intention, schon schone Dinge rund um Weihnachten dort zu sammeln. (Ob Bilder/Videos etc.)
    Das nun ausgerechnet der Link zu einer Webseite mit einem wirklich schönem Video gleich zur Schließung des ganzen Themas führte, weiß vermutlich nur unser Grinch-Stepke selbst. ;)
    Ich habe Ihn aber bereits persönlich angeschrieben, mit der Bitte das Thema wieder zu öffnen (Es sei denn er Duldet keine schönen Weihnachtsmomente?).
    Das Video in dem gelöschtem Link habe ich "natürlich" auch bei YouTube finden können.
    Und würde dies dann posten.


    Generell würde ich es aber auch begrüßen, persönliche Meinungen/Willkür etwas zu überdenken, solange keine "Gefahr" vom Link selbst ausgeht. ;)

    Ich bin nur dafür verantwortlich was ich schreibe, nicht was andere verstehen "wollen"!


    System: Windows 7 Ultimate 64bit ; AMD Phenom II X4 965 @ 3,4 GHz ; 8 GB DDR3 Ram ; GeForce GTX 660 @ 3 GB GDDR5 Ram (Treiber: 431.36)

  • ansonsten könnte jemand auf die Idee kommen dieses Verhalten hier vor Gericht zu ziehen.


    :D - womit er voll auf die Fresse fliegen würde, denn dies hier ist ein privates Forum, während sich das Zensurverbot auf das Verhältnis Staat - Bürger bezieht und hier nicht zur Anwendung kommt.


    Das aber nur allgemein und auch ohne Wertung, da ich nicht weiß, um welchen Inhalt es sich gehandel hat...

    i7-5820 K | 32 GB | GTX 2070 Super 8 GB | Win 10 64bit | 10 TB HDDs
    i7-3770 K | 16 GB | GTX 1070 8 GB | Win 10 64bit | 4 TB HDDs


  • womit er voll auf die Fresse fliegen würde, denn dies hier ist ein privates Forum


    Auch die AGB eines privaten Forums dürfen NICHT gegen geltendes Recht verstossen. Sonst könnte man ja z.B. das Urheberrecht ganz einfach aushebeln, indem man in einem privatem Forum in den AGB eine eigene Version dazu verfasst...


    Trotzdem bleibt es dem Betreiber überlassen was er erlaubt und was nicht. Dafür gibt es die AGB.


    Mit anderen Worten MUSS der Betreiber einer Seite Beiträge oder User entfernen, die gegen geltendes Recht verstossen (z.B. Zurschaustellung kinderpornografischen Materials) andererseits KANN der Betreiber Beiträge oder User entfernen, die er nicht haben möchte.


    Grundsätzlich würde ich mich zu solch einem Thema woanders informieren. Google kennt ein paar juristische Foren.^^

  • @ Lorazepam - Inhaltlich natürlich richtig, aber das Thema verfehlt....

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  • Das ist schlicht und ergreifend Zensur und ist sogar gegen das Grundgesetz Artikel5 Abs. 1:
    "Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt."


    Es ist keine Zensur im Sinne des GG.
    Warum ist sogar im weiteren Verlauf des Artikels aufgeführt.


    Man kann ja gerne nicht alle Entscheidungen welche hier getroffen werden gut finden, aber doch dann bitte nicht gleich mit der Zensur Keule und dem GG kommen.


    Die groben Fakten wurden schon erwähnt, das Forum gehört Stepke, wir dürfen es benutzen. Wenn er auf die Idee kommt, dass wir alle einen Pony Avatar haben müssen und rosa Schrift die einzige erlaubte ist, dann müssen wir das nicht gut finden, können dann aber auch nicht auf unser Recht zur freien Entfaltung nach GG pochen.


    Das jetzt mal völlig Wertungsfrei, einfach weil mich gestört hat das hier sofort fabuliert wurde es wäre verboten, dem ist nicht so.
    Ein wenig mehr Effekthascherei hätte dem Thema wohl besser gestanden.

  • Moin zusammen,


    "Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt."


    Schon mal gehört dass das Grundgesetzt auch eingeschränkt werden kann?
    Weiterhin hat dieses Forum nichts mit der Presse, mit dem Rundfunk, oder mit Film zu tun.


    Langsam reicht es hier mit der Zensur, wir leben hier in Deutshcland, wo Zensur verboten ist, daher verlange ich auch, dass diese hier nicht mehr vollzogen wird,


    Mal ganz ruhig bleiben, du hast dich hier angemeldet und bei der Registrierung bestätigt die Forenregeln gelesen und akzeptiert zu haben.
    Auch bei einer Änderung, wie sie vor kurzem stattfand, musste jeder diese neu akzeptieren, dies verlangt natürlich auch das Durchlesen dieser.
    Da steht unter Punkt 16 folgendes -> "Links zu Seiten, die unsere Inhalte kopieren werden ebenfalls gelöscht."


    Also verlange ich erstmal, dass du dir die Forenregeln durchliest.


    Zum Schluss, der einzige der hier eigentlich ein Fass aufmachen hätte dürfen, wäre Jey_Bee gewesen.


    Mfg Sebastian

    Gyrfalcon – Gerfalke zu deutsch. Aha. WTF ist ein Gerfalke? Ich kenn nur Vogel, wenns fliegt isses Vogel. Wenns nicht fliegt, müss’mer mal genauer gucken, eventuell ne Kurve machen.WiSim Welt https://www.wisim-welt.de man könnte ja mal vorbeischauen.
    Der tägliche Adminwahnsinn ->Forentrollfalle aus Keksen

  • Zum Schluss, der einzige der hier eigentlich ein Fass aufmachen hätte dürfen, wäre Jey_Bee gewesen.


    Echt? Na toll, das hätte ich mal vorher wissen sollen. ;) :P


    Wie ich schon sagte, war ich ja ich mit Stepkes "Maßnahme" auch nicht wirklich einverstanden. Wäre aber nie auch die Idee gekommen irgendwelche Rechte des Grundgesetzes zu "fordern".
    Die Gründe wurden hier nun ja hinreichend genannt.


    Was ich allerdings gerne nochmal aufgreifen würde, ist ein wesentlicher Unterschied zwischen klar aufgestellte Regeln, und Maßnahmen, die aus "Willkür" bzw. Persönlichen Meinungen/Ansichten der Administration resultieren.


    In meinem Speziellen Fall, habe ich gegen keine Regel verstoßen, geschweige denn auch nur ansatzweise ahnen können. das der Besagt Link ein Problem darstellen könnte.
    So etwas macht es für die Nutzer eines Forums schwer Verständnis für eine Maßnahme aufzubringen.
    Und dann ist meiner Meinung nach eine "Beschwerde" Seitens der Nutze auch durchaus gerechtfertigt. Ungeachtet der Aussicht auf "Erfolg".


    Im Fall des Themas Russische Webseite dagegen, ist dies zwar ebenfalls nicht in den Regeln festgehalten, ist aber im Allgemeinen hier bekannt, und die Gründe auch nachvollziehbar.
    Verwerflich bis Unfair wäre es jedoch, einen zb. Neuen User zu verwarnen, wenn er den Link posten würde. (Was aber meines Wissen auch noch nicht passiert ist)
    Denn auch das ist in den Regeln nicht festgehalten. Sprich für den Nutzer einsehbar.


    Deswegen sollte schon zwischen Linklöschung, Themenschließung und Verwarnungen etc. etwas eindeutiger zugunsten der Fairness unterschieden werden.
    Das ist aber selbstverständlich auch nur eine Bitte. :D


    Ps: Zu dem Satz: "Zensur ist Verboten". Die Formulierung ist so nicht richtig. Es handelt sich lediglich in dem Besagten Artikel, das kein Zensur-Zwang gibt.
    Im Klartext heißt es, das Es in Deutschland keine Instanz gibt, die Redaktionelle Artikel vorher prüft, um ggf. den sogenannten Zensurstift anzusetzen.


    Denn zwischen einer Zensur, und einem "Verbot" gibt es einen gewaltigen Unterschied.

    Ich bin nur dafür verantwortlich was ich schreibe, nicht was andere verstehen "wollen"!


    System: Windows 7 Ultimate 64bit ; AMD Phenom II X4 965 @ 3,4 GHz ; 8 GB DDR3 Ram ; GeForce GTX 660 @ 3 GB GDDR5 Ram (Treiber: 431.36)

  • Es lag mir fern, dich im Rahmen meiner Verallgemeinerung bezüglich der Administratoren zu beleidigen.
    Deutlich unhöflicher wäre es aber in diesem Kontex, Personen direkt Namentlich zu "beschuldigen".


    Ps: PN ist raus.

    Ich bin nur dafür verantwortlich was ich schreibe, nicht was andere verstehen "wollen"!


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  • So. Ich kann abschließend nur sagen, das der besagte Beitrag gestern schon von Stepke wieder geöffnet wurde. Das Video wurde von Jay_Bee gegen das gleiche Video aus "neutraler" Quelle getauscht. Damit sollte der Anlass diese Themas schon aus der Welt sein.


    MR.Y:

    Ich kann leider nicht nachvollziehen wohin der Link führte,


    Wenn man (wie du da selber schreibst) keine Ahnung hat, worum es da eigentlich ging, sollte man solche Hasstieraden, die wild zusammengeworfene Behauptungen (u.a. zum Grundgesetz u.a.) enthalten besser nicht schreiben. Wenn es eine Beanstandung des Handelns eines Teammitglieds gibt, kann man uns auch freundlich per PN anschreiben, dann können wir das Teamintern besprechen und prüfen, ob eine Entscheidung sinnvoll war.


    das einzige was helfen könnte wären entweder Attacken gegen die Seite (DDos etc.)


    Ist das hier ein Vorschlag oder sogar Aufruf zu einer Straftat? Vielleicht solltest du dir mal gründlicher überlegen, was du hier schreibst.
    P.S.: Wenn wir zensieren würden, wäre dein Beitrag schon längst im Datennirwana ;)


    Bevor das ganze hier weiter ausartet, ist das Thema ab sofort geschlossen. Alles wichtige wurde meiner Meinung dazu gesagt. Bei Ergänzungsbedarf bitte eine PN an einen der Moderatoren.

  • Mein neues Lieblingsthema, immer schön zu lesen was manchen Menschen so im Kopf rumschwirrt^^


    Nun meinen Senf dazu: Wir zensieren Dinge wo wir der Meinung sind, das diese nichts in unserem Forum zu suchen haben. Dazu gehört die Verlinkung von Seiten auf denen geklaute Dinge zu finden sind, dazu gehört auch die russische Community. Das Verletzen von Urheberrechten DULDEN wir nicht!!!


    Weiterhin löschen wir Links zu dubiosen Seiten wie im Beispiel von Jey_Bees geposteten Link. Es gibt Seiten die nur darauf abziehlen, viel Geld zu generieren. Denen geht es nicht um Humor, mit dem sie sich eigentlich vermarkten, sondern darum viele Nutzer auf die Seite zu bekommen um für jeden Klick Geld zu generieren. Facebook-Nutzer wissen wie anstrengend es ist, wenn aufregendverheißende Teasertexte zum Klicken animieren um am Ende nur Bullshit vorzufinden. Solch einen Schund wollen wir unseren Nutzern ersparen, wer es Willkür nennt, hat meinen Text nicht verstanden.

    Auch löschen wir Links zu jugendgefährdendes/anzügliches Material wie die, im gleichen Thread, geposteten Videos. Jeder hat eine andere Vorstellung vom Jugendschutz und was darunter fällt. Im Rhytmus-springende übergroße Brüste haben aus meiner Sicht nichts in einem Thread zu Weihnachtsvideos zu suchen. Wenn wir Beschwerden bekommen dann handeln wir auch.


    Ich hoffe ich konnte es jetzt aufklären und wünsche euch einen schönen Abend.

BlueBrixx