Die DDR - Ost-West Austausch

Hallo,

Wo ein größeres Neubaugebiet mit Plattenbauten hochgezogen wurde, wurde auch immer die nötige Infrastruktur mitgeplant. Also nicht nur Wasser und Strom, sondern auch Einkaufsmöglichkeiten (HO und Konsum),ÖPNV, Kinderkrippen und -gärten (Kitas gab's bei uns nicht), Schulen, Arztpraxen und Kliniken als auch Feierabendheime (Altenheime). Außerdem gab es in Neubaugebieten, zumindest in den 1980-ern, auch sogenannte Dienstleistungswürfel, in denen Gaststätten, Jugendclubs und Kleingewerbe angesiedelt waren.

Es hat ja nicht jeder in einem Großbetrieb mit eigenen Kindergärten, Arztpraxen und manchmal sogar Einkaufsmöglichkeiten mit Basissortiment gearbeitet. Also musste das alles in den Wohngebieten vorhanden sein. In Berlin Marzahn waren beispielsweise die Straßanbahnlinien und die S-Bahn schon in einem sehr frühen Stadium fertig und haben dem Transport der Bauarbeiter gedient.

In den Altstadtgebieten (also alles, wo die Gebäude vorwiegend vor 1945 erreichtet worden waren) waren üblicherweise noch die alten Gewerbestrukturen vorhanden und auch recht stabil. Ausnahme davon waren die Privatgewerbe, die nach und nach enteignet oder stillgelegt wurden. Es gab also viele leerstehende Gewerbeeinheiten, die hier und da als Arztpraxen oder anderen Zwecken (z.B. Kindergärten) dienten. Ich kenne aber auch Kneipen in Berlin, die seit der Errichtung der Häuser in einem der üblichen Altbaugebiete um die Jahrhundertwende vom 19-ten ins 20-ste Jahrhundert in Familienhand waren und es bis in die 1990-er Jahre blieben. Die allermeisten mussten dann aber aufgeben. Die Anwohnerschaft eines Arbeiterbezirks, der das nicht mehr ist und die fast vollständig gewechselt hat, hat halt einen anderen Anspruch an das Wohnumfeld. Da kommst'e mit einer Bierkneipe nicht mehr weiter. Da muss es schon eine Cocktailbar sein.

Zitat von Stepke

Was ich total in West-Berlin vermisst hab, war das rumpeln der Straßenbahn. Mit meinem Opa bin ich immer von der Bornholmer Straße zur Warschauer Straße mit einer Reko-Straßenbahn gefahren, was ich total cool fand.

Wann war das denn? Soweit ich mich erinnere, sind auf der Linie 3 (zwischendurch (1990-er und frühe 2000-er) Linie 23, heute M13) schon in den letzten Jahren der DDR Tatra-Züge und keine Rekowagen mehr gefahren.

Tschö, Auge

Carbonunit - In der ZDF Sendung "DDR Mobil - Zwischen Tatra-Bahn und Ikarus" wird der ÖPNV und das Taxigewerbe ausführlich behandelt. Dort konnte ich, der auch die DDR nicht erlebt hat, gut über den ÖPNV und das Konzept und die Entwicklung lernen. Am 30.01.2024 läuft diese wieder im linearen Fernsehen auf ZDFinfo - allerdings 03:30 Uhr morgens (Sendeplan hat sich geändert). Dann ist diese Sendung aber auch wieder in der ZDF Mediathek anschaubar. Der Film(Doku) lässt sich aber auch bei Google und co. finden

Zitat von Auge

Wann war das denn? Soweit ich mich erinnere, sind auf der Linie 3 (zwischendurch (1990-er und frühe 2000-er) Linie 23, heute M13) schon in den letzten Jahren der DDR Tatra-Züge und keine Rekowagen mehr gefahren.

Hab nicht gesagt, dass wir auf direkten Weg gefahren sind Wir haben Schönhauser Allee gewohnt, da war Reko noch Stammwagen bevor sie nach Köpenick gingen. Mit meinem Opa sind wir immer schön quer durch Ost-Berlin gefahren - stundenlang.

@ carbonunit: für die Platzierung kann ich nur Google.earth oder maps/satellitenansicht empfehlen. Die Neubaugebiete wurden alle nach bestimmten Prinzipien konstruiert. Auf engstem Raum möglichst viele Wohneinheiten.das führte zu recht verschachtelten Anordnungen der oft 10geschossigen Blöcke mit mindestens 5 Aufgängen. Für die Such-Eingabe z.B. Berlin Marzahn, Berlin Hellersdorf; Magdeburg Nord; Halle Neustadt.

Hallo

Zitat von Carbonunit

Kita ist ja auf gut (West)deutsch die Abkürzung von Kindertagesstätte. Was unterscheidet denn so eine Kita von einer DDR-Kinderkrippe?
Und noch besser: Wie und womit könnte man das nachbauen? Irgendwo gibt es einen Kindergarten als Asset (https://lmgmods.blogspot.com/2…/public-service-pack.html), den habe ich aber als etwas zu bunt für die DDR in Erinnerung. Im Grunde täte es ja eine geräumige Wohnung in einem der Plattenbauten, möglichst im Erdgeschoss, und wenn die lieben Kleinen an die frische Luft sollen, gehen sie unter Aufsicht zum nächsten Spielplatz.

Was eine Kita ist, ist schon klar. Sie sind aber die Entsprechung des Kindergartens (4 bis 6/7 Jahre) und nicht die einer Krippe (0,x/1 bis 3 Jahre). Letztere gibt es ja unter dem Namen auch heute noch. Allerdings waren (und sind auch heute noch) Kindergärten in Ladenlokalen eine Notlösung in dicht bebauten Altbaugebieten. Wo Platz war (Neubaugebiete, von Kriegsruinen beräumte Flächen in Altbaugebieten) wurden an die Anforderungen angepasste Gebäude für Kindergärten errichtet.

Zitat von Carbonunit

Wie waren Taxen in der DDR organisiert? Gab es da Privatfahrer? Gab es solche Taxizentralen oder waren die immer nur am Bahnhof? Welche Autos hatten die? Wolgas oder auch mal einen Wartburg?

In Berlin waren die offiziellen Taxis ein Betriebsteil der BVB. Für andere Städte kann ich nichts dazu sagen. Allerdings gab es außerdem noch die illegalen Schwarztaxis, Privatleute, die mit ihren Privat-PKW Geld hinzuverdienten.

Zitat von Stepke

Hab nicht gesagt, dass wir auf direkten Weg gefahren sind Wir haben Schönhauser Allee gewohnt, da war Reko noch Stammwagen bevor sie nach Köpenick gingen. Mit meinem Opa sind wir immer schön quer durch Ost-Berlin gefahren - stundenlang.

Ah ja. Auf der Schönhauser sind die Rekowagenrumpelkisten ja selbst noch in den 1990-ern gefahren. Aber selbst auf der 3 als Direktverbindung mit den neuen KT4Ds war man etwa eine Stunde unterwegs.

Zitat von Carbonunit

Zum Glück für die Marzahner Kinderchen sehe ich jede Menge Spielplätze zwischen den Wohnblocks. Gab es die zu DDR-Zeiten auch schon in der Dichte? Damals sollten die ja alle zu den Pionieren und dies machen und das machen, da hat man sich vielleicht gedacht, dass so viel Stahl für Rutschen und Schaukeln woanders besser verbaut werden kann, weil die Massenorganisationen die lieben Kleinen schon genug beschäftigen.

Du sitzt da einem Cliché auf. Die Pionierorganisation hat die Kinder nicht dauerbespaßt. Ja, es gab Arbeitsgemeinschaften (üblichwerweise im Wochenrhythmus) und es gab die Pioniernachmittage (ein- oder zweimal monatlich?), aber der Alltag der schulfreien Zeit fand ganz normal zuhause oder auf Spielplätzen statt. Die meisten der Spielplätze im Gebiet der ehemaligen DDR, gerade in Neubaugebieten, sollte es auch schon zu DDR-Zeiten gegeben haben.

Tschö, Auge

Spielplätze gab es in den Neubaugebieten/Plattensiedlungen eigentlich in fast jeden Innenhof. Innenhof deshalb, weil die Blöcke ja oft an 3 Seiten aneinanderstießen. Neben den Spielplätzen gab es oft auch daneben Wäschestangen, wo jeder seine Leine spannen konnte und dann fröhlich drauflos trocknen lassen konnte. Sicherlich hatten wir als Kinder auch unsere organisierte Freizeit mit Pioniernachmittagen und Altstoffsammelaktionen, die dann zu SERO (Sekundärrohstoffannahmestelle) gebracht wurden. Es gab ne Menge Sportvereine. Aber trotzdem waren wir auch viel draußen mit dem Fahrrad unterwegs. Dann gab es noch einen Platz für die Mülltonnen, soweit die Häuser nicht mit Müllschluckern ausgerüstet waren. Die schon weiter oben angesprochenen "Dienstleistungswürfel" waren tatsächlich für viele verschieden Zwecke gedacht. Eine Wohngebietsgaststätte, ein Schumacher, auch ein Jugendclub, Annahmestelle für Wäsche, denn eine Waschmaschine und eine separate Schleuder hatte auch nicht Jeder. Jetzt das Outing In Magdeburg hieß das VEB (K) Edelweiß. Da kam Krankenhauswäsche, Wäsche aus Gaststätten und eben auch Privatwäsche hin. Was auf jeden Fall in so ein Wohngebiet gehört, sind recht viele gelbe Telefonzellen. Ein Privattelefon war Luxus lange Zeit, es gab ja kaum Leitungen. Und wenn ein Mehrgeschosser ne Leitung hatte, dann konnteste zwar ein Telefon haben (4 Leute zum Beispiel bei 12 Mietparteien) telefonieren konnte dann aber trotzdem nur Einer. Typisch waren auch die Zeitungskioske. Quadratisch ca 4m Seitenkante, die Dachfläche war dann größer so ca. 5m Seitenkante. Ringsum verglast und durch die Konstruktion damit schräge Glasscheiben. Und graue Papierkörbe aus Beton - oft sechseckig mit rundem Einsatz. Und Litfaßsäulen gab es natürlich auch. Da gibt es auch Mods für. Tja und die Taxis waren in Magdeburg ein eigener Betrieb. Hauptstation am Hauptbahnhof. Mit Einweisern, so daß sich keiner vordrängeln konnte und war noch Platz wurde schon gefragt: Noch 2 Plätze nach Neue Neustadt.. konnte man Glück haben. Es gab Eisläden, Bäckereien und Bekleidungsgeschäfte. Und eben auch spezialisierte Geschäfte "Jugendmode" und "Exquisite" für Bekleidung, "Delikat" für Feinkost und in den größeren Städten auch mal einen Intershop. Viele Schulen und Sportplätze und was das Thema PKW angeht, tja, da gab es nur zentrale Auslieferungslager. Haste Dein Auto bestellt (Trabant, Wartburg oder Moskwitsch, Dacia, Saporoschetz /oh je schreibt man das so?), Lada und Wolga, viel später auch noch den Polonez). Und viele viele Jahre später kam die Post mit der Abholkarte und der Adresse, wo das Teil dann stand. Autohäuser, wie wir sie heute kennen, gab es nicht. Was es aber gab, waren viele Kleingärten, die letztendlich einen nicht unerheblichen Anteil an der Versorgung trugen. Tja und auf dem Lande die landwirtschaftlichen Produktionsgenossenschaften (LPG) mit den Maschinenstationen für die Technik, großen weiten Feldern und z.T. auch großen mobilen Beregnungsanlagen. Und nicht zu vergessen die gesamte Kohleindustrie - und dazu gibt es hier ja auch ein schönes Modpaket mit kompletten Produktionsketten Was allerdings wohl nie über eine BETA (lief bei mir nicht stabil) hinauskam, waren Tagebaugroßgeräte/Förderbrücken. Zumindest kann ich mich nur an eine erinnern - aber hej, man kann nicht alles wissen. Soviel mal für heute.

Hallo

Zitat von Carbonunit

Die Autos... das habe ich hier schon gelernt, dass es keine Autohändler im westlichen Sinn gab. Den nach 18 Jahren fertig gewordenen Trabi hat man dkirekt am Werk abgeholt oder für Leute, die zu weit von Zwickau entfernt wohnen, wahrschesinlich an einer sonst eher unauffälligen Stelle, denn viel in ein Schaufenster zu stellen hatten die ja nicht.

Nana! Den Trabi gab es Ende der 1980-er schon nach etwa dreizehn Jahren. Gekostet hat er etwa 14000 Mark. Ein Kollege hat seinen wenige Tage nach der Abholung beim Händler auf dem Schwarzmarkt für 27000 Mark verkauft. Die KFZ-Hersteller hatten schon Dependancen in größeren Städten, wo man sein Auto abholte. Es konnte ja nicht jeder nach Zwickau oder Eisenach reisen, um sein Auto in Enpfang zu nehmen. Die waren aber nicht inhabergeführt sondern gehörten zu IFA und sahen wesentlich unauffälliger aus, als es heutige Autohäuser üblicherweise tun.

Tschö, Auge

Hallo

Zitat von Carbonunit

Donnerwetter, 13 Jahre. Das ging ja richtig schnell. Aber es war sicher nicht verkehrt, bald nach der Geburt des Kindes das Auto zu bestellen, damit es da war, wenn der Nachwuchs 18 ist. Spätestens zur Einschulung sollte es bestellt sein.

Das wurde von nicht wenigen Familien genau so gehandhabt.

Zitat von Carbonunit

Von der internationalen Nachfrage konnten sie kaum überrannt worden sein. Gegen harte Devisen ließen sich wohl kaum Trabis oder Wartburgs verkaufen, so wie Möbel, Privileg-Waschmaschinen oder Fotokameras. Zumindest nicht die Autos, die das Politbüro genehmigt hat ...

Tatsächlich wurden die älteren Modelle (PKW, Motorräder und Mokicks) auch im westlichen Ausland feilgeboten. Über die (mutmaßlich geringe) Stückzahl kann ich keine fundierte Auskunft geben. Ich habe im Anzeigenteil der Zeitschrift Hobby in Ausgaben vom Ende der 1950-er Jahre Werbung für den Wartburg (311 oder 312) gefunden. In einer Ausgabe fand sich ein Bericht über den Wartburg 313 und die "Erfolge" des Exports in die USA (laut Wikipedia ganze acht Fahrzeuge). Ich glaube, in einer Szene des dänischen Films Die Olsenbande fährt nach Jütland einen Trabant 500 oder 600 gesehen zu haben. Auch habe ich als Kind in Berlin einen geparkten Wartburg 353 als Rechtslenker mit britischem Kennzeichen gesehen, was für mich doch verwirrend war, schließlich war da etwas falsch . Laut dem Wikipedia-Artikel sollen allein nach UK etwa 20000 Stück exportiert worden sein. Auch der 312-er ist nach Großbritannien exportiert worden, wie dieses Foto eines 312-ers als Rechtslenker mit britischem Kennzeichen in der Wikipedia beweist.

Damit war mit der fehlenden Modellpflege und Weiterentwicklung, die du ja auch ansprachst, irgendwann Schluss. Nur Motorräder und Mokicks waren auch im Westen bis zum Schluss exportierbar. Das war aber auch der Bereich der KFZ-Industrie, in dem es durchgängig Weiterentwicklung gab.

Tschö, Auge

Die lange Wartezeiten waren ja für die vom Staat subventionierten Fahrzeuge. Über Genex konnte man einen PKW auch sofort bekommen, aber deutlich teurer. Mein Opa hatte da immer seine Wartburg, Dacia, Mazda und co. bestellt. Er hatte zu DDR Zeiten eine Export-Firma (Privat) und lieferte seine Produkte vor allem in die BRD, Frankreich, Großbritannien, aber auch nach Polen.

Diesen DDR-Fernsehbeitrag über den Moskwitch finde ich auch ganz amüsant, aus heutiger Sicht: Youtube Link

meine Erklärung ist der 5-Jahres-Plan. Man fertigte ja nicht nach tatsächlichem Bedarf, sondern nach den von der Regierung ausgearbeiteten Jahresplänen was das Werk in der Zeit produzieren soll. Je nach Fertigungsziel gab es auch die Rohstoffzuteilung. Da es wohl wesentlich mehr Bestellungen gab als das Fertigungsziel, resultierten daraus eben Wartezeiten. Trabant wurden ja nicht nur für die DDR gebaut, sondern waren auch in Tschechien, Polen und Ungarn sehr populär.

hier sieht man die Fertigung, also da ist recht viel Handarbeit.

Eine weiteres Problem war wohl die viel zu niedrig angesetzten Verkaufspreise. Hätte man realistische Preise, welche auch die Kosten der Produktion decken, angesetzt, wäre es gar nicht nach so viel Nachfrage gekommen. Aber durch die niedrigen Preise wurde eben auch eine große Nachfrage erzielt. Das trifft auf viele DDR Inlandserzeugnisse zu. Problem der DDR war auch, dass eine große Kaufkraft auf ein viel zu kleines Angebot traf. Die Subventionspolitik war einfach zu übertrieben --> Kindergarten, ÖPNV, Wohnungen, Hausbau, zinslose Kredite, Autosubventionen... Es wurde ja fast alles staatlich subventioniert.

Und das ist auch ein großes Problem bei der Wiedervereinigung gewesen was ich so gelesen habe. Plötzlich wars aus damit und die Leute standen westlichen Preisen gegenüber, die sehr viel höher waren.

Das wirkt in Ostdeutschland bis heute nach denke ich.