BR 102 plus Skoda-Wendezug-Garnituren werden Ende 2024 ausgemustert

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  • Im aktuellen Lok-Report 11/2024, der gerade ins Haus geflattert ist, steht drinnen, dass zum Ende diesen Jahres alle 6 Wendezug-Garnituren und alle 6 Loks der Baureihe 102 abgestellt werden sollen. Damit hatte diese Splitter-Gattung ein recht kurzes Leben.

  • MarkMcWire

    Hat den Titel des Themas von „Skoda plus Wendezug-Garnituren werden 2024 ausgemustert“ zu „BR 102 plus Skoda-Wendezug-Garnituren werden Ende 2024 ausgemustert“ geändert.
  • Das ist nicht ganz richtig.

    Es soll lediglich eine "klassische" MNE-Garnitur ab Dezember als Reserve bereitgestellt werden aus 6 Wagen (an beiden Enden Steuerwagen) und einer 101


    Edit:

    Allerdings ist der Titel im EK "Ab Dezember 2024 wieder alter Wagenpark" leicht irreführend.


    Nichtsdestotrotz werden die Skoda-Züge mit Beginn des nächsten Verkehrsvertrages wohl aus dem deutschen Verkehr wieder verschwinden.

    Also definitiv vor Erreichen ihrer geplanten Nutzungsdauer

    Bis dahin muss man sie leider mangels Alternativen noch ein paar Jahre weiter einsetzen...


    IC1 können nicht genutzt werden, weil sie nicht druckdicht sind, sondern lediglich "druckertüchtigt". Das lässt sich sehr gut an den SiG-Wagenübergängen erkennen.

    Wagen dafür zu ertüchtigen ist finanziell sehr aufwendig und umfasst weit mehr als nur neue Wagenübergänge.


    Neubeschaffungen wird die DB wohl nicht tätigen.

    Sollte die DB frühzeitig als auch künftiger Betreiber feststehen, so könnten die neuen Züge natürlich auch deutlich früher eingesetzt werden, aber das hängt sehr stark von den Produktionskapazitäten der Hersteller ab.

    Gewinnt ein anderes Unternehmen die Ausschreibung wird das wohl erst zum nächsten Vertragswechsel etwas.

    3 Mal editiert, zuletzt von MaikC () aus folgendem Grund: Ein Beitrag von constantinr72 mit diesem Beitrag zusammengefügt.

  • Der Vertrag läuft noch bis 2028.

    Einen Zuschlag wird es also wahrscheinlich erst 2026 geben.

    Vorher wird nichts bestellt werden, egal von welchem Unternehmen.


    Welche Züge ab 2028 zum Einsatz kommen ist große Spekulation.

    Alle Plattformen hätten ihre Vor- und Nachteile.

    Die DB kann natürlich grundsätzlich bei der Wartung mit Desiro HC Geld sparen, allerdings müsste sie das gerade erst ausgebaute Werk in Nürnberg noch weiter ausbauen. Das könnte den Ausschlag dazu geben, dass man das Thema Wartung dem Hersteller selbst überlässt oder die Wartung der Züge doch nach München zu geben. Damit wäre die Frage der Fahrzeugplattform wieder offen.

    Ähnlich ist das ja auch bei Arverio.


    Wenn man sich die Produktplattformen ansieht, die klassischerweise dafür in Betracht kämen muss man aber feststellen, dass sie doch gut ausgelastet sind...

    Stadler baut Kiss ohne Ende, Siemens ist auch gut beschäftigt, Alstom ist auch bis mindestens 2027 ausgelastet...

    Das vor 2028 wirklich neue Züge da sind ist also extrem unwahrscheinlich...


    Einen kleinen "Hoffnungsschimmer" gibt es trotzdem.

    Sobald Stuttgart 21 in Betrieb genommen wurde mit den damit verbundenen Linienänderungen, unter anderem Streichung des IRE 200, stünden weitere druckdichte Wagen zur Verfügung.

    Das dann vielleicht die Ausfallquote besser werden könnte sollte aber nicht darüber hinwegtäuschen, dass die Kapazitäten der alten Garnituren mehr als unausreichend sind.

    Ich weiß auch nicht, wie das bei den Wagen mit Fristabläufen aussieht... Große Instandhaltungen werden an den Wagen ja nicht mehr gemacht. Es geht wirklich nur darum Zeit zu überbrücken. Nicht um großen Komfort oder ausreichende Kapazität.


    Edit:

    Der Zuschlag soll laut der Vergabeseite der BEG schon im 1. Quartal 2025 erfolgen.


    https://beg.bahnland-bayern.de…ungen/Isar-Noris-Altmuehl

  • IC1 können nicht genutzt werden, weil sie nicht druckdicht sind, sondern lediglich "druckertüchtigt". Das lässt sich sehr gut an den SiG-Wagenübergängen erkennen.

    jetzt wäre hier meine Frage, wie das denn mit den original MNX-Wagen aussieht

    Wurden die druckdicht gemacht, während die anderen IC1 Wagen nur druckertüchtigt wurden?


    Und was ist eigentlich aus der Druckertüchtigung der IC1 geworden?
    SIGII Übergänge sieht man ja heutzutage nicht mehr an den IC1 Wagen

  • Also soweit ich weiß müssten alle IC1-Wagen die fahren druckertüchtigt sein.

    Dafür braucht es wohl noch nicht die SIGII-Übergänge.

    Die braucht man vermutlich nur auf NBS bei Begegnungen mit Zügen mit mehr als 250 km/h.


    Die IC-Wagen die sie mal hatten haben die Wagenübergänge wohl verloren, weil sie deutlich teurer in der Beschaffung und Wartung waren. Aber die waren ja auch wirklich nur für die IC-Linien gedacht, die über NBS führten. Davon sind ja aber immer mehr auf ICE umgestellt worden. Mir fällt aus dem Stand keine Strecke mit Vmax >250 ein, wo ICs die letzten 10 Jahre unterwegs gewesen sind...


    Der MüNEx bzw IRE 200 brauchen die wohl nur, weil denen in Tunnels ICE mit mehr als 250 begegnen könnten.

    Aber das dürften ja die einzigen IC1-Wagen sein, die das betrifft...


    Man kann natürlich auch auf anderem Wege sicherstellen, dass da nichts passiert. So passiert das ja auch bei Güterzügen, wenn die auf NBS unterwegs sind. Da wird ja auch die Streckenhöchstgeschwindigkeit gedrosselt, damit in einem Tunnel nicht der entgegenkommende ICE einen Container vom Güterzug abreißen kann. Deshalb fahren die da wohl nur nachts.

  • Wenn ich mich nicht irre gibt/gab es (noch vor kurzem) einen IC-Umlauf der über die SFS Hannover-Würzburg fährt

    Da müsste man dann schauen, wie das gelöst wurde.

    So wie ich das gerade rausfinden konnte gilt auf der Strecke 280 nur außerhalb von Tunneln (da dann 250) sofern nicht technisch ausgeschlossen ist, dass Züge begegnen, die dem dann herrschenden Druck nicht standhalten.

    Das wäre dann ja für ICs kein Problem.


    Allerdings versucht man aktuell wohl die Höchstgeschwindigkeit insgesamt auf 300 zu erhöhen. In den letzten Monaten gab es dafür wohl entsprechende Versuchfahrten.

    Was daraus wird berichtet bestimmt der EK.

    Die sind aber wohl schon seit 2022 dabei das zu untersuchen...

  • Um mal meinen Senf auch noch dazu zu geben ich finde es durchaus sinnvoll sich Wagen als Ersatz zu halten um sie dann dort einsetzten zu können. Einfach für den häufig eintretenden Fall das mit den Skodas was nicht passt


    Thema Höchstgeschwindigkeit:

    Ich kann mir zwei Lösungen vorstellen

    entweder macht man es wie auf der SFS Bamberg Erfurt und reduziert die Geschwindigkeit dauerhaft auf 250 km/h (wäre ja eh nur temporär ob das Auswirkungen auf den ICE Fahrplan hat keine Ahnung)


    Thema Ersatz ab 2028:

    Soweit ich weiß hat DB Regio für das Werdenfelser Netz Desiros bestellt wenn die in München gewartet werden könnte man evt. einfach die Kompetenz der Skodas darauf ummünzen.


    Meine Lieblingslösung wäre allerdings das Skoda die Dostos mal ordentlich entstört in Tschechien laufen die ja scheinbar Problemfreier. Auch wäre ich dafür das man die dann nicht einfach verschrottet sondern ebenfalls als Ersatz für andere Linien zurückhält (evt. Auf 160 downgraden das sollte Wartungsaufwand sparen) sinnvoll die nach 2027 einfach auf den Schrott zu werfen ist es devinitiv nicht.

  • Um mal meinen Senf auch noch dazu zu geben ich finde es durchaus sinnvoll sich Wagen als Ersatz zu halten um sie dann dort einsetzten zu können. Einfach für den häufig eintretenden Fall das mit den Skodas was nicht passt


    Thema Höchstgeschwindigkeit:

    Ich kann mir zwei Lösungen vorstellen

    entweder macht man es wie auf der SFS Bamberg Erfurt und reduziert die Geschwindigkeit dauerhaft auf 250 km/h (wäre ja eh nur temporär ob das Auswirkungen auf den ICE Fahrplan hat keine Ahnung)

    Die Relativgeschwindigkeit darf nicht größer als 410 km/h werden. Das heißt die RE1 dürften dann auch nur noch maximal 160 km/h fahren.

  • Also soweit ich weiß müssten alle IC1-Wagen die fahren druckertüchtigt sein.

    Nein. Es gibt auch noch IC-Wagen die nur druckgeschützt aber nicht druckertüchtig sind. Die erkennt man am )p(.

    jetzt wäre hier meine Frage, wie das denn mit den original MNX-Wagen aussieht.

    Die MNE-Wagen hatten (p) angeschrieben, waren also druckertüchtigt, die normalen IC-Wagen ohne Spezialübergänge haben nur )p(, also druckgeschützt.