Performance Mid-Game

Also ich hab vermutlich eines der denkbar schwächsten Systeme hier in der Community auf dem TPF3 sehr gut läuft.
Aber nicht einmal ich hab solche "dramatischen" Performanceprobleme.

Und das viel entschiedenere wie definierst Du Performanceprobleme?
Bei mir läuft das Spiel selten langsamer als 20 FPS (Wie gesagt ich habe ein sehr schwaches System)
Im Optimalfall liege ich bei 35-40 FPS und empfinde das Spiel sehr angenehm.
Klar hakelt es hier und da (Autosave, Abrechnungszyklen etc.) mal. Aber nichts was ich als Performanceprobleme betrachten würde, die nicht deutlich auch meinen Kartoffelrechner zurückzuführen wären.

Deswegen wäre es hilfreich, wenn Du dein "Performanceproblem" etwas genauer beschreiben würdest.

Weitere Informationen wäre ebenfalls hilfreich:
- Angefangen bei Deiner Hardware
- Was für Kartengrößen spielst Du?
- Wie viele Mods laufen da mit?
etc.

Lange Rede kurzer Sinn:
Wir können nicht Hellsehen, wenn Du mit Deinem Beitrag Hilfe wünscht.

Zitat von Jey_Bee

Angefangen bei Deiner Hardware, was für Kartengrößen du nutzt?

Ist die Kartengröße nicht eher Software?

Egal,

Zitat von Noperider

Grafikkarte im Tiefschlaf

was soll das bedeuten? Ist sie etwa aus?

Zitat von Noperider

Mein System ist Recht potent

Was heisst das genau ?

Zitat von Noperider

Ich wollte halt glatte 60 FPS haben.

Jo?! Bist du ein Super-Shooter-Spieler (oder wie diese Spiele alle heißen)? 60FPS ist mit Transport Fever eher schwer, egal auf welchem System.

Edit: Chro Das steht im 2. von seinem Triple-Beitrag. Oje.

Du vergisst bei der ganzen Sache, dass es sich bei TPF3 um eine komplexe Wirtschaftssimulation handelt und nicht um einen Egoshooter.
WiSims sind in der Regel CPU-Lastig. Auch ist man bei dieser Art von Spielen nicht auf Reaktionszeiten angewiesen.
Man brauch also keine Drölfhundertelfundzwanzig FPS.

Wieviel FPS bei TPF3 und welchem Spielfortschritt nun "normal" sind, kann ich natürlich nicht beurteilen.
Aber mal Hand aufs Herz.. würdest Du den unterschied in TPF3 zwischen 60 und 45 FPS erkennen, wenn es nicht irgendwo angezeigt würde?
Meiner Erfahrung nach wird es wirklich erst unter 20-25 FPS subjektiv spürbar.
Aber auch hier streiten sich die Geister.

Nur soviel... Filme haben in der Regel ein Bildrate (FPS) von um die 24 und selten bis 30 FPS.
Es gab Ausnahmen wie HFR (High Frame Rate) Filme , die mit bis zu 60 FPS im Kino liefen.
Anm: Ich habe damals Der Hobbit in HFR gesehen, und mir ist während des Films auf Grund der hohen Bildrate schlecht geworden. (Kein Witz)

Der 60 FPS-Standard stammt aus dem Ego-Shooter Bereich und schlussendlich der Nativen Bildwiederholraten weitverbreiteter 60Hz Monitore. (Ja mitlerweile sind 144+ Hz keine Seltenheit mehr)
Bei Spielen mit schnellen Bewegungen (Wie eben zb. Ego-Shooter) wird eine Native FPS empfohlen um sogenanntes Tearing zu vermeiden.
Und es kommt nicht von ungefähr, warum die meisten Spiele auf (auch aktuellen) Konsolen auf 30 FPS limitiert sind.

Also wenn Du meinst mit 45 FPS ein Performance-Problem zu haben, kann man Dich wohl nur beglückwünschen, wenn man sich so die anderen "üblichen" Probleme hier anschaut.

Ps: ein Problem, das kein Problem ist, könnte man auch als "Gelöst" markieren.

Was sollen eigentlich diese ganzen Trashtalk-Beiträge als Reaktion auf den Erfahrungsbericht eines neuen Users? Wir wäre es, wenn wir hier mal wenigstens ansatzweise Respektvoll und auf Augenhöhe miteinander umgehen. Das ist doch kein konstruktiver Austausch.

OK habe ich Übersehen.

Zitat von Noperider

gerne bei den Lokomotiven mitfahre und ruckeln mich bei einer Mitfahrt schon stört.

Bei allem Respekt, aber wieviel FPS hast Du da denn bitte? Unter 30 FPS kann da eigentlich gar nix ruckeln.
Das hat auch nix mit abstempeln zu tun.
Dann müssten Filme und Serien für Dich ja eine absolute Qual sein? Sorry... ehrlich.

Und ein Vergleich mit Vorgängern oder anderen Spielen, hat noch nie funktioniert, da der Spielumfang, Berechnungen, Grafik etc. pp. speziell bei TPF2 auf TPF3 doch stark zugenommen haben.

Aber wie auch immer man das nun drehen will. Wenn für dich 60 FPS die absolute Grenze zwischen Ruckeln und Flüssig ist, wird es so sein.
Nur wirklich helfen können wir Dir dabei nicht. Jedenfalls fehlt mir die Vorstellung wie.
Denn wenn sich Deine Grafikkarte eh schon "langweilt", wird auch eine Reduzierung der Grafikoptionen natürlich nichts bringen.
Generell sei Dir aber versichert, das bei den meisten Spielen 30 FPS flüssig SIND und ausreichen.

Deine einzige Hoffnung bleibt dann wohl nur auf einen weiteren Performance-Patch zu hoffen.

Also, ich verstehe das schon. Es gibt Menschen, die tatsächlich Unterschiede zwischen 144 FPS und 200+ FPS erkennen können. Wenn man das Potential in Hardware dazu hat, ist es schon unschön, diese Raten nicht auch erreichen zu können.

Hier würde auch ein Bugthread eröffnet werden, wenn ihr einen ICE auf eine Linie setzen würdet, die Bahnhöfe voll sind, der eine Rate von 200 erfüllen könnte, aber trotz Bedarf nur eine Rate von 2 liefert.

Das liegt aber leider in der Natur der Hardwareperformance. Aktuelle CPUs ziehen ihr Performancepotential aus einer parallelen Abarbeitung verschiedener Aufgaben. Leider gibt es gerade in Spielen wichtige Synchronisationspunkte, wo eine Teilaufgabe zwingend mit einer anderen Daten austauschen muss.

Ich warte auch auf den Moment, in dem es gelingt, eine Spielearchitektur zu entwickeln, die unbegrenzte Parallelisierung zulassen würde. Damit wären selbst für sehr alte CPU sämtliche Performanceprobleme in der Hinsicht gelöst. Früher bediente man sich vieler Tricks, wie Berechnungstabellen, um nicht immer wieder die gleichen Aufgaben abarbeiten zu müssen. Diese Zeiten sind vorbei. Arbeitsspeicher steht heutzutage in Fülle zur Verfügung.

Vielleicht wäre mit den Gedanken an solche Tricks hinsichtlich der CPU-Auslastung noch was zu machen, auch in Bezug auf mögliche Parallelisierung.

Long story short: Technische Einschränkungen, die in der Natur von Spielen an sich liegen, nicht an Transport Fever 3 speziell, begrenzen die Leistung, die Du aus einer modernen CPU für das Spiel tatsächlich herausholen kannst. Dementsprechend musst Du leider mit erheblich weniger Aktualisierungen pro Sekunde leben, als in Spielen, die weniger auf die Simulation einzelner Aspekte und das koordinierte Durchrechnen der Wechselbeziehungen von Elementen, die miteinander in der Spielwelt interagieren, angewiesen sind. In Transport Fever 3 interagiert jeder Fußgänger, jeder Passagier, mit seiner Umgebung und hier wird nicht auffallend getrickst.

Früher hätte man das wahrscheinlich abstrahiert, sodass beim Rausscrollen aus einem Bereich die "Individuen" in einer Gruppe aufgelöst worden wären, die nur noch als einzelne Zahl Repräsentation gefunden hatte. Transport Fever 3 macht das nicht. Deshalb können wir aus einem Kartenbereich rausfliegen, kurz später wieder reinfliegen und sehen die gleichen "Personen" an der Haltestelle warten. Für mich wäre das ein Detail, auf das ich persönlich verzichten könnte. Anderen Spielern wird es wichtig sein. Und das kostet extrem viel Leistungspotential.

Zitat von Stage

Es gibt Menschen, die tatsächlich Unterschiede zwischen 144 FPS und 200+ FPS erkennen können.

Nu lass die Kirche aber mal im Dorf, denn das ist nun wirklich utopisch.

Im Kern ging es hier um Performance"Probleme", die faktisch keine sind.
Denn dazu müsste ja irgendwo kommuniziert sein, das eine FPS von mindestens X "garantiert" werden.
Und wie ich schon nun an 2 Stellen erwähnt habe, liegt die Regel bei Spielen bei 30 FPS.
60 FPS werden unter Gamern je nach Art der Spiele zugunsten der Monitor-Synchronisation empfohlen.

Wenn also diese absolut durchschnittlichen FPS... Zitat "...aber mich nervt die Performance tierisch." hat einfach eine zu hohe Erwartungshaltung.
Und wenn das "geruckel" mit 30+ FPS nochmals Zitat: "habe es gerne relativ flüssig da ich gerne bei den Lokomotiven mitfahre und ruckeln mich bei einer Mitfahrt schon stört." spielt vermutlich das falsche Spiel.
Wobei interessanter weise in dem Zitat schon das Wort "Relativ" genutzt wurde.
Und auch hier wieder: Alles über 24 FPS gilt im allgemeinen als (Relativ?) "flüssig".

Wie ebenfalls schon erwähnt werden FPS schon recht subjektiv unterschiedlich Wahrgenommen.
Aber vielleicht bin ich ja auch tatsächlich der Jenige der schon Rennspiele mit höchstens 10 FPS auf dem C64 gespielt hat, der so gar keine Ahnung hat?

Ich sitze vor einem UHD-4k-Monitor und selbst beim Mauszeiger stört es mich schon, wenn die Bildfrequenz auf 30 Hz gestellt ist. Schlimmer noch, wenn ich Fenster bewege. Deine 24 FPS stammen aus einer Zeit, in der zwei Umstände noch galten:

a) Man war sich noch nicht wirklich in der breiten Masse darüber bewusst, dass das Sehen nicht in Ganzbildern erfolgt, sondern im Endeffekt einen biochemischen Prozess mit Laufzeiten beinhält. Auch wenn das Gehirn keine 24 Vollbilder pro Sekunde verarbeiten kann, sagt das nichts über die Flüssigkeit einer wahrgenommenen Bildveränderung aus.

b) Es gibt bei aktuellen Monitoren kaum einen Nachleuchteffekt, welcher Bildveränderungen in der subjektiven Wahrnehmung "glätten" kann. Weiterhin leuchten Bildpunkte im Verhältnis kaum noch nach, sodass klarer definierte Bilder in kürzerer Zeit geliefert werden können. Das Bild wird schärfer, definierter. Die Grenzen zwischen einzelnen Bildern sind nicht mehr aufgeweicht. Größere Bildveränderungen können klarer dargestellt werden.

Sehen ist immer subjektiv und wenn jemand sagt, dass er den Unterschied zwischen 240 Hz und 320 Hz sieht, dann ist das so. Wenn ihn das stört, stört ihn das. Mit irgendwelchen Argumenten gegen ein subjektives Empfinden, eine Wahrnehmung zu diskutieren, finde ich persönlich sinnfrei und grenzüberschreitend.

Werde ich gerade im Forum zum Problemmacher? Sorry. Halte mich jetzt in der Hinsicht bedeckt.

Zitat von Noperider

95% aller Spiele laufen mit mehr als 30 FPS.

Das tut TPF3 doch auch.
und wo steht geschrieben, das (in diesem Fall) TPF3 mit 60+ FPS als flüssig gilt bzw. zu laufen hat? (Um es als "Problem" zu deklarieren?)
Zugegeben.. das gilt auch für die 30 FPS, die ebenfalls nicht als min/max. definiert sind.

Und ich habe ja schon erwähnt, das FPS am Ende subjektiv wahrgenommen wird.
Wenn es Dich also stört, ist daran nicht zu rütteln.
Umgekehrt ist Dein subjektives empfinden eben, und ich denke der Teil ist nun wirklich geklärt, auch kein Performance"problem" im technischen Sinne, das effektiv "gelöst" werden kann.

Man könnte nun vielleicht noch im Rahmen einer Umfrage ermitteln, wer oder wie viele Spieler mit welcher Hardware in welchem Spielfortschritt und Modanzahl etc. tatsächlich mehr als 60 FPS erreicht. Das würde aber vermutlich jeglichen Rahmen sprengen, der über ein "zufriedenes" Ergebnis und Nutzen hinaus ginge.

Und wer weiß, was die Urban-Jungs da noch mit der Zeit an Performance im allgemein optimieren?

Wie ich schon sagte.. wenn deine ruckeligen 45 FPS wirklich dein größtes "Problem" in TPF3 sind, bist Du wirklich zu beneiden.