Wunschliste für den nächsten Patch an UG zu Transport Fever

Hallo Alexander,
eigentlich fühle ich ja bei Transport Fever ganz wohl, aber vielleicht war ich die letzten 800 Stunden auch nur im falschen Spiel. . Übrigens, danke für Dein Angebot, aber eine ganze Karte von Hand zu erstellen
ist mir dann schon einen Zacken zu Hardcore. Ohne terrainparty, City Skylines ME und Xanos Mapcreator hätt ich niemals ne eigene Karte fertig gekriegt und ich bin z.Z. ernsthaft am überlegen, meinen Spielstand an Hans Dampf
oder MatzePogo zu schicken, auf das sie mir meine Gotthard Bahn für ein zwei Kästen Bier schönbauen. So nett wie Du hat mich aber bis jetzt noch keiner versucht los zu werden.

@Macango,
"dass man es wagt auch diese zu kritisieren....Setze dich damit auseinander was geschrieben wurde..Und ich stelle fest, auch in deinem nächsten Post gibt es keine Antwort auf die Frage..."
Egal worauf Du drauf bist, lass schnell die Finger davon, das Zeug tut Dir nicht gut.
Ich wusste gar nicht, daß ich mir Dir gegenüber zum Lösen von irgendwelchen Gamedesign Problemen verpflichtet habe. Und ob Du Spielelemente, die in einer Transportsimulation, die Du gar nicht kennst bereits erfolgreich umgesetzt wurden für sinnvoll hältst, bereitet mir auch kaum schlaflosen Nächte. Deine (höflich ausgedrückte) Oberlehrerei macht aber noch weniger Spass als die Wiederholung von Fragen, die ich Dir bereits beantwortet habe.
So, wir können es jetzt dabei belassen, daß wir die Meinung des jeweils anderen für Blödsinn halten und unserer Wege gehen oder uns gescheit die Meinung geigen- dann hat der Wochenend-Mod wenigstens was zu tun.

Edit by Yoshi: Doppelpost zusammengefügt. Ich plädiere für Variante 1. Hab genug anderes zu tun

Thema Fahrplan: Ich frage mich, wie das Ganze bei OTTD realisiert werden konnte.

Wahrscheinlich, weil sie es einfach gemacht und nicht totdiskutiert haben...

@Nordwestexpress

Wenn wir jetzt auf einmal Fahrpläne für die ganzen Linien erstellen sollen, dann werden wir bis Weihnachten nicht fertig.
Da muss man jeden einzelnen Bahnhof eine Uhrzeit eingeben. Das dauert lange.

10 Jahre EEP (für Eisenbahn Exe Professionall) Erfahrung steckten bei mir dahinter.
Hier ein kurzes Beispiel:

Steigung und Gefälle errichten
1 Strecke bauen
1 Bahnhof bauen und verschönern
Schilder aufstellen und selbst beschriften
1 Netz erstellen von Hand
1 Fahrplan (jeden einzelnen Bahnhof eine Uhrzeit erstellen)
1 Bemalung (Wald, Steppe, Wüste, Küste, Lava, usw.)
Signale setzen und
viele Kontrollen

dauern sehr schnell 5 Tage!

Die Fahrpläne im Transport Fever umzusetzen fände ich nicht umsetzbar.
Im Transport Fever kann man Kreativ freien Lauf lassen. Man soll Spaß am Spiel haben.

so ist es - und bei EEP ist es noch einfach, weil du nicht ständig die Strecken änderst. Bei TpF muss man auch berücksichtigen, dass es viele Spieler gibt, die jetzt schon mit der an sich simplen Signalsetzung völlig überfordert sind. Das zeigen ja immer wieder Posts bei Steam oder hier, dass man überhaupt keinen Plan hat wie man Signale sinnvoll setzen kann. Und mal selber überlegen wie man die Signale sinnvoll setzen könnte, meistens nicht sehr hoch im Kurs steht, müssen noch youtube oder andere Anleitungen bemüht werden - wenn's denn überhaupt hilft. Und die sollen dann auch noch einen Fahrplan austüfteln, ist in etwa so wie ne Gleichung mit 25 unbekannten lösen - ja nee is klar Und das dann natürlich noch mal eben so nebenbei in einem Patch realisieren, da muss man sich dann wirklich fragen was der eine oder andere so genommen hat, jedenfalls mächtig halluzinogen das Zeug, psychedelische Welten tuen sich auf
Ich hätte übrigens gar kein Problem damit, Fahrpläne zu erstellen, würde mir auch Spaß machen... wenn ich arbeitslos oder Rentner wäre ich war sogar auch mal Anhänger dieser Idee, aber wenn mal etwas mehr über die Realisierung nachdenkt, muss man zu dem Ergebnis kommen, nicht durchführbar in diesem Spiel, schon gar nicht als Patch. Vielleicht irgendwie irgendwann mit Unterstützung von gaaanz viel KI in einem neuen Transport Fever 5.0, aber dafür sehe ich bisher leider keine Anzeichen, das eine Spiele KI so etwas leisten könnte. Die KI müsste für eine gegebene Linie die Fahrtzeiten mit allen Eventualitäten ausrechnen und bei jeder Änderung dynamisch anpassen, und das dann auch für alle davon abhängigen Linien (Zubringer usw.). Und die Sims müssen natürlich auch in der Lage sein, diese Fahrpläne in eine sinnvolle Wegfindung umzusetzen. Davon sind sie aber sogar im derzeit aktuellen TpF noch weit entfernt.

Aber gut, ist ja ein Wunschkonzert hier, von daher ist natürlich jede noch so abwegige Fantasterei erlaubt. Klar, man kann sich undurchführbares Zeugs wünschen, aber man wird es trotzdem nicht bekommen, das steht fest.

Zitat von Macongo

Klar, man kann sich undurchführbares Zeugs wünschen, aber man wird es trotzdem nicht bekommen, das steht fest.

Richtig!

Zitat von Nordwestexpress

Thema Fahrplan: Ich frage mich, wie das Ganze bei OTTD realisiert werden konnte.

Wahrscheinlich, weil sie es einfach gemacht und nicht totdiskutiert haben...

jo... mit Reisezeiten von 53 Tagen und Bahnhofshalten von 2 Tagen - so oder so ähnlich "realistische" Zeiten Ausserdem, glaubst du ernsthaft UG schaut was wir hier diskutieren, ob sinnvoll/durchführbar oder nicht ?
Die wissen sehr viel besser als wir, was machbar ist und was nicht und werden das Thema vermutlich auch nicht totdiskutieren. Ich meine, eine ähnliche Diskussion gab es auch schon bei TF, und was ist daraus bei TpF geworden ? Richtig - nichts. Offensichtlich nicht sinnvoll implementierbar.

Zitat von Alexander846

@Nordwestexpress

Wenn wir jetzt auf einmal Fahrpläne für die ganzen Linien erstellen sollen, dann werden wir bis Weihnachten nicht fertig.
Da muss man jeden einzelnen Bahnhof eine Uhrzeit eingeben.

Oder das Programm ist so clever und berechnet die Fahrzeiten selber und man stellt nur nur die gewünschten Wartezeiten pro Bahnhof/Linie und Zug ein. Dann ist man nämlich schon am 4. Advent damit fertig!
Daddler ballern dann schön fix eine Linie pro Gleis, Verbindung und Bahnsteig auf die Karte während den Freaks einer abgeht, wenn sie soviel Linien und Züge wie möglich reibungslos über die selben Streckennetze schicken können.
Dann darfs auch gerne auch gerne etwas länger dauern. Ein gutes Spiel lässt sich einfach lernen, aber bietet soviel Komplexität und Tiefe wie man möchte.

mit den Wartezeiten einstellen hätte ich auch kein Problem. Dann brauchen wir auch keine Uhrzeiten mehr. Ich darf dazu mal in dem Transport Fever 2.0 Thread auf einen Post verweisen, wo genau das vorgeschlagen wurde, keine Uhrzeiten sondern nur relative Zeiten.

Transport fever 2.0 Fahrplan

Scheint mir wesentlich realistischer, das sowas umsetzbar wäre.

Ohne Uhrzeiten gibts aber keinen Tag/Nachtwechsel. Wenn Dir der nicht fehlt, dann reicht Dir wahrscheinlich auch die Missionarsstellung...

Edit by Yoshi: Der Moderator fänd es toll, wenn du dich an deinen eigenen Vorschlag hältst.

schalt doch einfach den Monitor alle 12 Stunden aus, dann hast du deinen Tag- und Nachtwechsel

Man sollte aber bei allem Tamtam hier nicht vergessen dass es sich nach wie vor um ein bereits schon etwas länger existierendes Spiel handelt. Bei soviel Änderungen könnte man gleich ein TPF 2 programmieren. Ich würde es aber kaufen.
Ich finde es gar nicht mal so verkehrt dass das ganze nicht so komplex wie z.B. Eisenbahn.exe Professional ist, so kommen nänlich auch Einsteiger besser klar und nicht jeder hat die Geduld, ewigh lange Fahrpläne ect. zu erstellen.

Und wenn alle Menschen so optimistich wie Du wären, würden wir heute noch in Höhlen wohnen und Pacman spielen...

Junge, Junge....du verrennst dich hier komplett....

[Blockierte Grafik: http://i292.photobucket.com/albums/mm23/pixcomments/The%2050s/60s/characters/Ebony/Animals/myspace-comments-monkey-chimp-shaki.gif]

Ich würde mir eine scrollbare Bahnübergangsliste wünschen. Bei den vielen Mod-Bahnübergangen ist es ein bisschen störend, das Auswahlfenster immer verschieben zu müssen.

Zitat von Nordwestexpress

Ich frage mich, wie das Ganze bei OTTD realisiert werden konnte.

Ja das frage ich mich auch Ich lese hier immer nur Fahrplan hier Fahrplan da,auch mit dieversen Beispielen, zB. A-Train oder OTTD. Was man dabei nur vergessen hat bei diesen Spielen fährt ein Zug auf einer Linie in der Regel keuzen sich dort auch keine Linien, bei TF fahren ja nach Länge mehrere Züge auf einer Linie und es teilen sich mehrere Linien ein Gleis Was man in dem Zusammenhang vielleicht machen kann, ist das man zB. Linie A sagt sie soll im Stundentakt fahren dann berechten das Spiel wieviele Züge notwendig sind. Zudem dürfen die Züge sich nicht gegenseitig einholen. Ob das auch funktioniert wenn mehrere Linien sich ein Gleis teilen, sprich Güter und Personenzüge oder schnelle und langsame das kann ich nicht sagen.

Bei SiM kann man eine Takt pro Linie vorgeben auch kann man verscheiden Taktzeiten der Tages bzw Nachtzeit angeben, was dem Wunsch nach einer Rush Hour nachkommt. Allerdings fahren alle Fahrzeuge einer Linie mit der selben Geschwindigkeit und bei den Zügen gibt es nur eine U-Bahn.

Zitat von andy2612

Was man dabei nur vergessen hat bei diesen Spielen fährt ein Zug auf einer Linie in der Regel keuzen sich dort auch keine Linien, bei TF fahren ja nach Länge mehrere Züge auf einer Linie und es teilen sich mehrere Linien ein Gleis

Eigentlich driftet es schon stark ins Offtopic ab, aber da konnte ich leider nicht widerstehen....
Wie man z.b. hier in diese Videos sehen kann, ist das mit deiner Aussage beschriebene Konzept kein allgemein gültiges

PS: In den Videos wurde das Fahrplan-Konzept mit Ansätzen eines Integralen Taktfahrplans auf die Spitze getrieben.

Zitat von Alexander846

Wenn wir jetzt auf einmal Fahrpläne für die ganzen Linien erstellen sollen, dann werden wir bis Weihnachten nicht fertig.

Fein - dann hätten wir ja bis Weihnachten ne Menge zu tun und langweilen uns nicht.

Zitat von Macongo

jo... mit Reisezeiten von 53 Tagen und Bahnhofshalten von 2 Tagen - so oder so ähnlich "realistische" Zeiten

Wie man die Zeit entsprechend sinnvoll umstellen könnte wurde ja bereits diskutiert. Momentan sind die Reisezeiten so oder so alles andere als realistisch.

Zitat von andy2612

Was man dabei nur vergessen hat bei diesen Spielen fährt ein Zug auf einer Linie in der Regel keuzen sich dort auch keine Linien, bei TF fahren ja nach Länge mehrere Züge auf einer Linie und es teilen sich mehrere Linien ein Gleis

Genau darin liegt ja das Management eines solchen Fahrplans, genug Spielraum für die einzelnen Züge zu lassen.

Zitat von Macongo

Ausserdem, glaubst du ernsthaft UG schaut was wir hier diskutieren, ob sinnvoll/durchführbar oder nicht ?
Die wissen sehr viel besser als wir, was machbar ist und was nicht und werden das Thema vermutlich auch nicht totdiskutieren. Ich meine, eine ähnliche Diskussion gab es auch schon bei TF, und was ist daraus bei TpF geworden ? Richtig - nichts. Offensichtlich nicht sinnvoll implementierbar.

Tja - ob UG hier ernsthaft hereinschaut wage ich allerdings auch zu bezweifeln - insofern ist dieser (und auch vergleichbare Threads) ein schönes, aber ineffizientes Wunschdenken. Implementierbar wäre ein Fahrplan mit Sicherheit (und auch sinnvoll) - aber ob sich dies mit den Vorhaben und/oder dem Können von UG überdeckt? Ich fürchte nein...

Ich hab mir nen Fahrplan schon öfters gewünscht.
Um das Beispiel von A-Tran nochmal zu bemühen. Da gabs doch so ne Schnelllauffunktion. Bei 1 lief Echtzeit, dann konnte man verdoppeln, vervierfachen, usw. Wenn man mal vorspulen wollte....alles kein Problem.
Ausserdem: Uhrzeiten und Tag/Nachtwechsel gibts sogar bei Simutrans.

Bei Echtzeit kann man mMn sich mal zurücklehnen, Kaffee schlürfen und sein Gebautes bestaunen. Wenn man dann was vorhat und es soll schneller gehn....dann spult man halt vor.
Bei "Der Patrizier" gabs auch so nen schön langsamen Spielmodus. Ich geniese sowas sehr.
Und bei Cities Skylines hab ich mir extra ne Mod geholt damits langsamer geht.

Ich könnte mir sogar vorstellen, dass man im Spiel erstmal n Bautrupp losschickt die Schienen zu verlegen. Dafür müssen natürlich Resourcen vorhanden sein etc.
Es lebe das Mikromanagment.

OT: Ich find den Umgang hier im Forum, speziel in diesem Thread etwas merkwürdig. Kannte ich bisher so noch nicht.
Das Leben ist kein Ponyhof, ist mir schon klar. Aber anpflaumen sollten wir uns nicht. Schließlich haben wir alle gemeinsame Interessen. Ob nun mit oder ohne Fahrplan.

Also in diesem Sinne

Betreff Bahnübergangsliste. (Ein Wunsch von Greencity)
Genau so ist.
Es betrifft u.a. die Bahnübergänge von JoeFried
Die so breit sind, das man immer wieder sowohl nach rechts,
als auch nach links scrollen muß.
Bahnübergänge 1830-Heute / level crossing 1830-today
JoeFried MODBOX (Tpf) Alles in einem Pack / all in one pack