"Realistischer" dt. Hauptstrecken-Güterverkehr, anno 1930

Leider nein, und das ist auch eine der Sachen an TF, die mich am meisten stören: ein halbwegs realistischer Bahnbetrieb ist im GV absolut undenkbar. Man muss die gigantischen Erzbomber bis vor die Haustür des Erzberkwerkes Karren, anstelle dass man kleinere Erzzüge zu Umschlagbahnhöfen verkehren lässt und die Erzzüge von diesen aus einsetzen lässt.

Zwei Züge mit 13 Minuten Takt kann bei Gütern nichts werden. In dem Fall beträgt auch die Fahrzeit der Güter vom Startbahnhof zum Zielbahnhof 13 Minuten. Da aber Güter innerhalb ~12 Minuten in der Stadt angeliefert werden müssen, kann der Transport nicht gestartet werden. Der Bedarf zerfällt dann.

Lange Güterzüge über lange Distanzen sind heikel. Damit der lange Zug auch voll wird, muss man ans Zeitlimit gehen, wenn dann mehrere Linien auf der selben Strecke laufen, wird er irgendwann im Verkehr stecken bleiben, sich ein wenig verspäten, und schon geht der Ärger los. Das Problem habe ich vor allem bei einem schweren Spiel gehabt. Dort muss man fast zwangsläufig lange Güterzüge auf den längstmöglichen Strecken verwenden, um finanziell über die Runden zu kommen. Es sieht edel aus, wenn ein voller Zug mit 260 Gütern oder so den Berg hinaufkriecht, aber man muss alle fünf Minuten nachsehen, ob nicht vielleicht die Nachfrage zusammengebrochen ist, weil der Zug irgendwo hat warten müssen. Wenn dich das nicht stört, dann geht´s, aber mir wars auf Dauer zu mühsam und ich habe wieder mehrere kürzere Züge eingesetzt.

Naja, wenn man sich die Gütervolumen ansieht, dann kommt man - und ich spreche aus eigener Erfahrung - zum Schluss, dass einzig und allein der Rohstofftransport über grosse Distanzen mit grossen Zügen Sinn macht. Dies auf Grund der Tatsache, dass um die Zeit rum durch den Güterbedarf der einzelnen Städte ein langer Güterzug - gerade im von der Spielmechanik geforderten Takt - einfach nicht voll wird. Von dem her ist dein Prinzip nicht schlecht, aber halt genau verkehrt rum: lange, schwere Züge über weite Distanzen für die Rohstoffanlieferung, kurze, leichte Züge oder LKWs für die Auslieferung der Güter an mehrere Städte.

Ich rechne das mal Grob.

Für Rohstoffe (ohne Laufzeiten) braucht man min. 10 Minuten Takt, damit die Güterlinie funktioniert.
Maximal produziert das Werk 400 Güter im Jahr, das sind 400/12 = 33,33 pro Monat bzw. 333,33 in 10 Monaten bzw. 10 Minuten.

Problem Nr.1; an einem großen Industriebahnhof mit 320 Metern, passen diese 333 Güter/Rohstoffe/Erzeugnisse nicht rauf.
Gerechnet mit Laufzeiten: 400/12*9 = 299,99 --> passt auf den 320er Bahnhof.

Problem Nr.2; Güter (Deckung des Jahresbedarfs der Stadt) haben einen maximalen Takt von 6 Minuten (ohne Laufzeiten).
Dementsprechend haben wir 400/12*6 = 199 Güter am Bahnsteig und es reicht ein mittlerer Industriebahnhof mit 240 Metern.

Ob jetzt Kurz- oder Langstrecke hängt maßgeblich mit den Standzeiten zusammen (Betriebskosten), demzufolge kann ich mich der Empfehlung von TT junkie nur anschließen.

Zitat

lange, schwere Züge über weite Distanzen für die Rohstoffanlieferung, kurze, leichte Züge oder LKWs für die Auslieferung der Güter an mehrere Städte.

Wobei man noch Anfügen kann: LKW, bei schwierigem Gelände.

Güterverkehr ist in Tf einfach kaum rentabel hinzubekommen, schon gar nicht über größere Distanzen wegen der 20 Minuten-Regel, die mindestens zu einer 30 Minuten-Regel erweitert werden müsste.
Ich fahre daher nur kleine Loks mit wenigen Wagen (Wartungskosten) über möglichst kurze Distanzen (20 Minuten).
Broetlibahn, BR 53, V 20, Köf3 sind meine bevorzugten Güterzugloks. Alles andere ist unrentabel!

Zitat

Wobei man noch Anfügen kann: LKW, bei schwierigem Gelände.

Ich hasse LKWs: Früher gab es mal Werbung mit der Aufschrift "Güter gehören auf die Bahn". Dem kann ich mich nur anschließen, auch wenn die DB mittlerweile selber lieber LKWs fahren lässt.

Verstehe ich nicht ? Wofür 30 Minuten?
Mit den Zügen die man 1850 hat fahre ich quer über die ganze Map !
Und gerade lange Strecken bringen richtig Geld in die Kasse, da hier einfach die Standzeiten (Betriebskosten) entfallen, die sich bei Kurzstrecken einfach multiplizieren.

Drei Züge auf "Güstrow Farben 1" mit einem Takt von 9 Minuten ergeben vermutlich eine Fahrzeit von 3*9 Minuten = 27 Minuten, und damit mehr als die maximalen 20 Minuten. Diese Linie wird nicht funktionieren können. Drei mal sieben Minuten ist 21, und ebenfalls extrem kritisch. Drei mal sechs = 18 - hart an der Grenze, die Transportzeit wird ja nicht nur durch die Zugfahrt bestimmt, die Güter müssen auch noch zur Fabrik "gehen".

Du kannst die Fahrzeit bestimmen, indem du auf der Linie nur einen Zug einsetzt (oder eine Kopie der Linie mit einem neuen Zug anlegst). Der Takt bei nur einem Zug entspricht der doppelten Fahrzeit für die Güter (Zug fährt ja leer zurück).

Edith meint, die 27 Minuten sind ja auch die doppelte Transportzeit - bleiben also 13,5 Minuten Fahrzeit plus 9 Minuten Wartezeit - sind 22,5 Minuten für die Fahrzeit mit der Bahn, plus Gehzeit vorher und nachher. Das kann man mit Taktverkürzung noch hinkriegen, aber um es einigermaßen profitabel zu haben, hängen dann zu viele Wagen an den Loks.

Zitat von dampf19

Güterverkehr ist in Tf einfach kaum rentabel hinzubekommen...

Ich kann die Einstellung 0 nachvollziehen. Meine Güterstrecken haben um das jahr 1950 zu 90% zwischen 5 und 12 Mio reinen Gewinn.
verstehe echt nicht warum so viele Leute mit dem Thema Güter so erhebliche Probleme haben

Man kann natürlich auch eine Faustformel versuchen. Meine wäre: Gütertransport mehr als drei Dörfer weiter (also bezogen auf die durchschnittliche "direkte" Entfernung zwischen zwei Siedlungen auf einer mittleren Karte - keine Ahnung, ob die bei großen Karten größer und bei kleinen Karten kleiner ist) funktioniert im Endgame nicht (sprich: Güterverkehr mit ca. 120 km/h).

Wenn's hingegen klappt, klappt es in der Regel auch mit einem einzigen Zug, den man nur ausreichend lang machen muss, um den Bedarf mit einer Fahrt zu decken und die Produktionsmenge abzutransportieren.

Zitat von dampf19

Güterverkehr ist in Tf einfach kaum rentabel hinzubekommen,

Dann machst du was falsch. Güterlinien sind bei mir nach einiger Zeit (meist wenn die Produktionsgröße der Anlage auf über 50 steigt) immer rentabel, selbst wenn ich - weil es besser aussieht - die Züge deutlich länger mache als es notwendig wäre oder Doppeltraktionen einsetze.

Zu 1:
Die 20-Min.-Regel schränkt die Länge der Strecke abhängig von der Geschwindigkeit der Züge ein (siehe auch 2.)
Falls Du aber bei einer Map durchhälst und sie 150 Spieljahre und mehr spielst, werden die wenigen großen Industrien die Städte nicht mehr ausreichend versorgen können. Dann brauchst Du einen Plan B, um weitere Industrien zu erschließen.
Zu 2:
Ja, unter Berücksichtigung von 1.
Zu 3:
Ja, mache ich nur so. Man muß aber unbedingt darauf achten, daß es für den Güterverkehr zu keinen Unregelmäßigkeiten im Takt kommt, da sonst die Produktion einbricht. Also entsprechende Takt-/Block-Abstände und "freie Fahrt" durch die auf dem Weg liegenden Bahnknoten. Zur Not eine kleine Güterstrecke/-ring um den Knoten herum bauen.
Zu 4:
Geht auch, hat aber etwas Verlust gegenüber direkter Verbindung. Ich mach's trotzdem...

Das Problem mit dem Realismus dabei ist die nicht vorhandene Möglichkeit der Priorisierung von Zügen sowie damit einhergehend die nicht vorhandene Möglichkeit, Überholungen (auf freier Strecke mit Ausweichgleis oder im Bahnhof mit mehreren Gleisen) einrichten zu können.

Als Ausgleich dafür sind Streckenbau und -unterhalt derartig billig in TF, das ich Güterstrecken immer extra baue (als einzelne Strecke quer durch die Landschaft oder als extra Gleise an der Hauptstrecke) - es gibt bei mir keine gleichzeitige Nutzung von Gleisen durch Personen- und Güterzüge, eben weil ich sie nicht steuern kann.

Umsetzen lassen sich deine 4 Punkte trotzdem, wenn es halt hier und da auch eng wird oder zu Problemen führen kann.

@Pufferzone

Wenn ich deine Signalabstände sehe, sowie das Fahrzeugfenster, dann merke ich das du etwas grundlegend Falsch machst.
Der Güterverkehr wird generell nach dem Ist-Zustand bestückt, das was die Industrien innerhalb 1nes Jahres produzieren und nicht was die Städte als Bedarf anmelden.
Schließlich muss die Industrie über mehrere Jahre erst diesen Produktionslevel erreichen. Spart Millionen an Betriebskosten !

Weg- und Zugstrecken ermittelt man mittels Ghostlinien und den realen Längen zwischen den Standorten.
Ich kann dir nur empfehlen meinen beiden Spielanleitungen (Tutorials) zu lesen, so dass sich deine jetzigen Problemchen in Luft auflösen.