Güterverkehr - Verteilerzentrum - Funktioniert das?

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    Moinsen,


    mein TF wächst und ich habe ein Frage dazu. Vorausgeschickt: Große Karte / AIM - ich habe einen großen Industriekomplex (Kohle/Erz/ Stahlwerk/ Maschinenbaufabrik) inkl. Bahnhof und Güterverkehr in 5 Städte auf maximale Kapazität (400) Nun habe ich einen weiteren dazu arrangiert. Der ist blöderweise aber in relativer Nähe des Ersten und die Städte die davon versorgt werden sollen liegen recht weit weg. Damit ich von dort nicht viele Züge auf z.T gleicher Strecke (Verstopfung) laufen lassen muß, möchte ich quasi auf halber Strecke in einer Stadt eine Art Güterverteilzentrum (Bahnhof) einrichten. Also lange Züge mit vielen Gütern vom Werk zum Bahnhof (Stadt A), dort dann 4 - 5 weitere Linien sternförmig in diverse zu versorgende Städte schicken. Würde das funktionieren, z.B mit Zykluszeiten von 2 Minuten Werk -> zu Stadt A und dann jeweils nochmal 2 - 3 Minuten von A ->B, A->C A->D etc.? Das wäre ja nichts anderes wie es in der realen Welt funktioniert. Kriegt TF das "gebacken"? Bei Gütern (Kohle/Erz) funktioniert das zumindest , Kohle zur Erzgrube und dann Kohle/Erz gemeinsam zum Stahlwerk


    Besten Dank

    Kann ich mein Leben mal kurz speichern und was ausprobieren?

    Nein nicht innerhalb von 12 Minuten, sondern alle 12 Minuten an Menge laut Stadtinfofenster.
    Das heißt, das auch Güter 20 Minuten reisen dürfen.


    Das heißt, wenn ich alle 4 Minuten einen Zug losschicke, dann darf der auch schlapp 14 Minuten fahren. Die restlichen 2 Minuten sind Laufzeiten zu Fuß.

    Dazu habe ich auch eine Frage aus meinem aktuellen Spiel. Lange Zeit belieferte ich eine Stadt per LKW mit Waren. Stets wurde der Jahresbedarf gedeckt. Ab einer jährlichen Bedarfsmenge von ca 100 Gütern habe ich, da die Strecke auch nicht gerade kurz war, von LKW auf Zug umgestellt. Der eine Zug ergabeinen Takt von 10 Minuten auf dieser Linie, trifft also problemlos mindestens einmal im Jahr in der Stadt ein. Dennoch schafft es der Zug nie die Nachfrage der Stadt um mehr als 60% zu decken. Aus irgendeinem Grund kommen nicht genug Wagen vom Produzenten zum Zug. Und das liegt auch nicht an der Anlieferung des einen Rohstoffes. Kann es noch an irgendwas anderem liegen? Ebenfalls ausschließen kann ich, dass nicht alle Waren den letzten Hinterhof des äußersten Industriegebäudes erreichen kann, da der Bahnhof in der Stadt schon sehr zentral zum Industriegebiet liegt.

    @Logital da musst du auch beachten, dass durch nie neue Position des Bahnhofes der Laufweg der Güter zum Zielort insgesamt länger sein kann und sie daher die Reise gar nicht erst antreten (20min).
    Um das zu umgehen, habe ich mir angewöhnt zusätzlich innerhalb der Stadt per LKW zu 2 bis 3 Punkten zu verteilen. Dadurch kann man die Versorgung signifikant erhöhen.

    @Logital


    Dein Fehler liegt beim Takt von 10 Minuten, denn 10 Minuten sind Wartezeit, also hast du schon mindestens 20 Minuten, ohne Laufzeit.
    Ich schrieb, das der Takt für Güter nicht höher als 4 Minuten sein darf, Rohstoffe = 9 Minuten

    Zitat von Kiwi-NZ

    @Logital


    Dein Fehler liegt beim Takt von 10 Minuten, denn 10 Minuten sind Wartezeit, also hast du schon mindestens 20 Minuten, ohne Laufzeit.
    Ich schrieb, das der Takt für Güter nicht höher als 4 Minuten sein darf, Rohstoffe = 9 Minuten

    Warum, wenn der Takt 10 Minuten sind und nur ein Zug drauf ist, dann dauert die einfach Fahrt 5 Minuten. Also ohne Laufzeit 15 Minuten.

    Ich weiß Mathematik ist schwer, aber selbst 15 Minuten ist größer als 12 Minuten.


    Alle 12 Minuten muss der Jahresbedarf gedeckt sein, wie du das bewerkstelligst, bis hin zum ausreizen der einzelnen Fahrzeit von 20 Minuten, ist dir überlassen.
    Mein Beispiel galt für Mehrzugbetrieb, also Takt max. 4 Minuten, deren Fahrzeit aber 14 Minuten (Start/Ziel) erlaubt, + Laufzeiten kommen wir dann auf 20 Minuten.

    Zitat von Kiwi-NZ

    15 Minuten ist größer als 12 Minuten.

    Ist das nicht aber genau das, was du oben bei mir bemängelt hattest? 15 Minuten ist die Reisezeit, welche ja relativ egal ist (laut dir), solange der Zug nur mindestens einmal im Jahr Waren abliefert (was er mit "alle 10 Minten" ja tut).

    Also in meinem aktuellen Save (Zuletzt gespielt mit letztem Betatest Update) war es so das ich auf einer Linie einen Zug hatte, warten auf voll und dadurch einen Takt von 25 Min.
    Das sollte theoretisch bedeuten das die Linie zusammenbricht und nicht mehr genutzt wird. Allerdings war der Gegenteil der Fall und die Linie wurde sogar noch "erweitert" also die Produzierte Menge stieg noch weiter.
    Eventuell müsste man die neue Cargo Mechanik noch mal neu berechnen. Denn da scheint sich auf jeden fall was geändert zu haben. Den bei einem Takt von 25 Minuten ist man auf jeden Fall über der alle 12 Min Lieferung von Ware Regel.

    Zitat von DarkMo

    Ist das nicht aber genau das, was du oben bei mir bemängelt hattest? 15 Minuten ist die Reisezeit, welche ja relativ egal ist (laut dir), solange der Zug nur mindestens einmal im Jahr Waren abliefert (was er mit "alle 10 Minten" ja tut).


    Ich hatte bei dir bemängelt, das du sagtest, das die Gesamtlaufzeit 12 Minuten nicht überschreiten darf.
    Gesamtlaufzeit "vor dem Patch" ist aber 20 Minuten (auch für Güter).


    Nur muss der Bedarf der Stadt innerhalb von 12 Minuten befriedigt werden.


    Wenn die Fahrstrecke mit dem Zug 14 Minuten beträgt (eine Hinfahrt), dann geht das nur, wenn ich alle 4 Minuten einen Zug auf die Reise schicke.
    Bei einem Bedarf bspw. 400 sind das 400/12*4 = 133 Einheiten, die alle 4 Minuten auf die Reise geschickt werden.

    Was ich an der 12 Min Theorie nie so ganz verstanden habe, nach dem 12 Min Beispiel könnte die Güterversorgung niemals funktionieren.
    Denn meistens liegt der Bedarf, meine ich, bei 50 - 60 Einheiten beim Spielstart. Wenn man jetzt davon ausgeht das es nur Funktioniert wenn man innerhalb 12 Minuten den bedarf deckt, könnte es nicht funktionieren.
    Denn wenn man beginnt Cargo in ein Dorf zu bringen, kann man selbst mit dem aktuellen Patch den Auswurf,von 0, innerhalb eines Jahres auf max 24 Einheiten hoch bringen.
    Aus dem Grund kann die 12 Min Theorie nicht zu 100% korrekt sein. Oder geht es nur darum das irgendeine Anzahl von Cargoeinheiten im Dorf innerhalb eines Jahres ankommen?

    Das bzw. der Effekt ist, das wenn man die 12 Minuten nicht einhält, man eine schwankende Nachfrage erhält.
    Zum Spielstart ist das nicht ersichtlich, spätestens ab da wenn man die 100% erreicht, und dann Lieferzeiten bis zu 20 Minuten hat. Geht Bergab, weit größer als sich durch Neu_Adressierung erklären lässt. Zumindest war es bisher so, inwieweit sich das neue Simulations- bla- bla verändert hat, kann ich bis dato nicht sagen.

    Hm gut das mit der Langzeit Wirkung ist natürlich möglich. Das konnte ich leider nicht mehr testen weil der Final Patch das Savegame getötet hat. War aber nicht tragisch muss man halt mit rechnen wenn man die Beta testet. ;)
    Aber wie gesagt ist das System auf jeden Fall etwas freundlicher geworden was diese Schwankungen angeht.
    ich denke aber wenn man zusammengerechnet einen Takt von 20 Min erreicht sollte auch ein Umschlagbahnhof mit dem neuen System funktionieren, einfach mal testen.
    Wenn es dann einmal Läuft sollte es auch dabei bleiben, da ja der "Timer des Zusammenbruchs" jetzt etwas länger tickt ;)

    Hmm, je mehr ich dazu lese desto "Bahnhof" wird das für mich,


    Takt! Wofür brauch ich das?


    Also es wird zwischen Personen (20 Min)- und Gütertransport (12Min) unterschieden , richtig?


    Zitat aus Link: "Der Takt ist die Fahrzeit eines Farzeuges (von der Starthaltestelle A zurück) durch die Anzahl der Fahrzeuge, anders herum heist das also wenn man den Takt mal die Anzahl der Fahrzeuge rech net hat man die Fahrzeit. Damit deine Linie genutz wird muss die Fahrzeit (durch zwei(die Menschen in deiner Stadt fahren im Durchschnitt die Strecke und nicht zurück [Blockierte Grafik: https://www.train-fever.net/wcf/images/smilies/smile.png] (Danke anHunter))) plus der Takt (maximale Wartezeit) plus ca. 1-2 Minuten weg von Endhaltestelle bis letztlich den Ziel unter 20 Minuten liegen (Bei Güter von der Fabrik zur Stadt 12 (Danke Wohlstandkind))"


    Demnach würde sich bei einer Taktzeit (3 Min mit 4 Fahrzeugen) eine Fahrzeit von (12 Minuten/2 =) 6 Minuten plus 2 Minuten Endhaltestelle / Stadt, plus 1 Taktzeit (3Min)/Wartezeit eine Gesamtzustellzeit von 11 Minuten einstellen- richtig?
    Wie kann man sowas planen, wenn man eine lange Strecke baut?


    Gruß bigben

    Kann ich mein Leben mal kurz speichern und was ausprobieren?

    Also eigentlich will ich Spielen und nicht Mathehausaufgaben machen...
    Aber trotzdem kommt man um die Zeitregeln nicht umhin. Und doch habe ich selten gerechnet - eher probiert und geschaut was funktioniert. Ging bis jetzt auch ganz gut.

    Zitat von BR84

    Also eigentlich will ich Spielen und nicht Mathehausaufgaben machen...

    In den meisten Wirtschaftssimulationen machst du ungewollt Mathehausaufgaben. Wieviele Gebäude vom Typ X passen zu Gebäude von Typ Y (Beispiel Die Siedler oder Anno Reihe). Da sehe ich nichts verwerfliches dran. Und Train Fever ist halt jetzt in erster Linie eine Nahverkehrssimulation. Und für die alltäglichen sich widerholenden Wege gibt es auch in unserem realen Leben eine Grenze, die 99% der Pendler nicht überschreitet. Und das Spiel hat diesen Aspekt in der 20 Minuten-Regel aufgegriffen.