Happy Pride Month (LGTBIQ+) 🌈

Zitat von Farang121212

Toleranz, Gleichheit, Gleichberechtigung

... sind ja eigentlich schon dann politisch, wenn sie überhaupt erwähnt werden müssen. Da beißt die Maus keinen Faden ab ...

Rauschpfeiff Politisiert wird immer von Denen, die Macht haben oder erlangen wollen und das dann zu ihren Themen herausholen. Im normalen Leben hat das eben nix mit Politik zu tun.

Zitat von Farang121212

Im normalen Leben hat das eben nix mit Politik zu tun.

Ich wünschte, es wäre so einfach. "Normales Leben" ist alles andere als ein eindeutiger Begiff. "Normales Leben" noch vor 30 Jahren hätte dir in dieser Frage hier vermutlich noch 'nen Vogel gezeigt. Und daß das heute nicht mehr so ist, ist ja nicht das Ergebnis einer "unpolitischen" Entwicklung, sondern eines durch und durch politischen Prozesses.

Das Problem ist eher, daß man in Deutschland "Politik" immer mit Parteipolitik verwechselt oder eben je nach Marktlage als Chiffre für Negatives verwendet.

Zitat von Farang121212

Politisiert wird immer von Denen, die Macht haben oder erlangen wollen

Also Psychopathen, 5% der Menschheit. Egal, welcher Religion, welcher Kaste, welcher Hautfarbe, welcher sexuellen Ausprägung.

Zitat von Gordon Dry

Also Psychopathen, 5% der Menschheit.

Auch da gilt: Wenn das mal so einfach wäre, dann wäre die Welt eine völlig andere. Macht bekommt immer nur der, der genug andere davon profitieren lässt. Und das betrifft letztlich alle. Wer das durchschaut und für sich zu nutzen weiß, ist nicht notwendigerweise Psychopath. Opportunismus braucht, leider, im Gegenteil einen ziemlich klaren Blick auf die Dinge.

Um zu wissen, wie man Menschen durch Homophobie ködern kann, muss man die Menschen kennen und ihr Bauchgefühl verstehen. Menschen allein mit guten Argumenten von homophoben Einstellungen abzubringen, ist dagegen sehr viel schwieriger.

Naja, die Psychopathen sind unter sich, also profitieren nur ihresgleichen. Vielleicht noch deren Handlanger, die Beta-Kaste, die Soziopathen. Und wenige können viele medial beeinflussen. Ein paar Redakteure und Lobbyisten bestimmen, was Mainstream ist, was Modefarbe ist, was "in" ist, nicht vergessen.

Befasse dich mal mit Edward Bernays, da gibt es eine BBC-Dokumentation von 2002 (nur englisch):

The Century of the Self (BBC, 2002)

Kurzbeschreibung (engl. Original):

To many in politics and business, the triumph of the self is the ultimate expression of democracy, where power has finally moved to the people.

Certainly, the people may feel they are in charge, but are they really?

The Century of the Self tells the untold and sometimes controversial story of the growth of the mass-consumer society.

How was the all-consuming self created, by whom, and in whose interests?

YstlDystl ich bin bei dir, ich fände es auch schöner wenn wir hier einfach unsere Success Stories aus dem LGBIT Bereich teilen und die böse Welt außerhalb des Forums vergessen

ABER. Und ja, jetzt das große Aber!

Wir LGBIT können noch nicht wirklich frei sein. Es ist noch immer politisch, obwohl wie meine Vorredner richtig gesagt haben, Liebe eigentlich nichts politisches ist.
Solange ein schwules Päärchen oder eine Transperson nicht 100% die selben Rechte haben wie "normale", solange wird es auch politisch bleiben. Weil es ist Sache der Politik, diesen Umstand zu ändern.
Und das ist noch ein langer, steiniger Weg. Leider.

Glaubst du, ich bin glücklich, dass ich mir mit Demos, Paraden und "laut sein" Gehör verschaffen muss, weil unsere Minderheitengruppe sonst kaum beachtet wird oder darauf Rücksicht genommen wird? Wie lange hat es gedauert, bis wir frei heiraten und Kinder adoptieren durften? (und wenn es nach dem Willen einiger Parteien ginge, würde das sogar rückgängig gemacht werden)

aber ok, um von Ungarn und Politik etwas wegzukommen:

was haltet ihr eigentlich von ein paar Verbesserungsvorschlägen meinerseits:
-) in öffentlichen Gebäuden (Schulen, Gerichte, Bahnhöfe, etc.) keine m/w Toiletten mehr sondern gemischte all-gender Toiletten? Also sowas wie die Dixikloreihen auf Festivals, nur in fest eingebaut
Hat auch einen nicht-LGBIT-Hintergrund: bis jetzt sind zB Babywickeltische oft in Damentoiletten verbaut, für einen Vater mit Baby etwas unpraktisch.

-) Verzicht auf Gendermarketing in der Werbung. Warum muss es zB einen Handrasierer in blau für echte Kerle und in rosa für süße Ladys geben?

-) dazu passend: warum müssen in der Zeitung Berichte über heiße Sommertage mit Bikinimädels am See illustriert werden?

-) und auch dazu passend: wieso werden zB Arbeitsschuhe (Stahlkappenschuhe) fast nur in großen Größen vertrieben, während wiederrum sehr viele hübsche Schuhe nur für kleine und kleinste Füße gemacht werden? Ist doch bisschen unfair.

Es sind auch solche Kleinigkeiten, die man ändern kann und die geändert werden sollten. Auch dafür muss man laut sein, weil kaum ein Normalo daran denkt, dass das vielleicht falsch so ist

auch im "weltoffenen" Wien.....
https://www.heute.at/s/schwuch…-mob-attackiert-100149033

allerdings muss ich dazu sagen, der Yppenplatz liegt in Wien-Ottakring mitten im Ausländerghetto ... dort wird man als Mann nur akzeptiert, wenn man Gangsterrap auf der fetten Anlage im 3er BMW hört. Warum geht man freiwillig dort hin

für Deutsche zum Vergleich: Berlin ist auch eine tolerante, weltoffene Stadt. Aber in Berlin-Neukölln in den Plattenbaughettos weiß ich nicht ob da Toleranz so groß geschrieben wird....

Bleibt bitte beim Thema oder wir machen hier ne Pause.

Toleranz sollte eben auch nicht nur auf einen Monat beschränkt sein. Ich kann nur sagen: Lebt, was Ihr wollt, seid, was Ihr wollt. Das ganze Jahr, Bei mir seid Ihr Alle herzlich willkommen

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Vorab: Ich wusste nicht, dass die SVP eine anscheinend rechte Partei ist

Traurig, einfach traurig...

Zitat von Farang121212

Toleranz sollte eben auch nicht nur auf einen Monat beschränkt sein. Ich kann nur sagen: Lebt, was Ihr wollt, seid, was Ihr wollt. Das ganze Jahr, Bei mir seid Ihr Alle herzlich willkommen

Toleranz ist halt leider für manche eine Einbahnstraße und damit ist nicht nur die Toleranz von Sexualitäten oder Herkünften beschränkt. Meinungen oder gar andere Menschen werden nicht toleriert, aber diese sollen die Meinung des anderen tolerieren.

Ein gutes Beispiel dafür ist damals das "Statement" von ABK gewesen, in welchem er sagte, dass er keine homosexuellen tolerieren will, weil diese keine Menschen sein, aber man seine Meinung darüber tolerieren sollte, weil man das muss. Solche Leute find ich besonders traurig.

Zitat von IbisCitea

Toleranz ist halt leider für manche eine Einbahnstraße und damit ist nicht nur die Toleranz von Sexualitäten oder Herkünften beschränkt. Meinungen oder gar andere Menschen werden nicht toleriert, aber diese sollen die Meinung des anderen tolerieren.

Ein gutes Beispiel dafür ist damals das "Statement" von ABK gewesen, in welchem er sagte, dass er keine homosexuellen tolerieren will, weil diese keine Menschen sein, aber man seine Meinung darüber tolerieren sollte, weil man das muss. Solche Leute find ich besonders traurig.

ABK ist meiner Meinung nach um es höflich auszudrücken ein fragwürdiger und meiner Meinung nicht so guter Kanal.

Zitat von IbisCitea

aber man seine Meinung darüber tolerieren sollte, weil man das muss.

Ich mach mich mal unbeliebt: ganz unrecht hat man da nicht.

Für Leute, die sagen man sollte Schwule oder Ausländer oder grüne Äpfel nicht akzeptieren ist DAS die Richtige Meinung. Genau wie für andere eben das Gegenteil das richtige ist.

Wenn sie auch der Meinung wären, es wäre falsch was sie denken, würden sie es ja nicht denken. So hat eben jeder seine Eigene Meinung und die muss auch von jedem toleriert werden, egal ob sie einem gefällt oder nicht.

Nur unterstützen muss (und sollte) man nicht alles.

Man kann ja nicht sagen ''toleranz für alles, was ich gut finde''.

Zitat von Eisenbahnfreund

So hat eben jeder seine Eigene Meinung und die muss auch von jedem toleriert werden, egal ob sie einem gefällt oder nicht.

Das ist halt, da wie bei anderen Themen auch, immer ein zweischneidiges Schwert. "Meinungen" kommen ja in ganz unterschiedlichen Umständen daher. Natürlich sollte man es meistens tolerieren können, wenn einer in der Kneipe sitzt und Blödsinn erzählt. Wenn Leute aber zum Beispiel 'ne Propagandagruppe gründen, die mit manipulativen Methoden versucht, Einfluss auf die Gesellschaft zu nehmen, der Menschen direkt schaden könnte, dann sieht's schon wieder anders aus. Das ist etwas, das immer neu ausgehandelt werden muss. Ich halte es für falsch, den Begriff "Toleranz" da über Gebühr zu strapazieren.

"Toleranz" meinte ursprünglich vor allem religiöse Toleranz und in dem Zusammenhang hat die Sache ja auch ihr Recht. Glaubensfragen sind nicht objektiv beweisbar oder widerlegbar. Toleranz in religiösen Fragen ist eine Grundvoraussetzung für ein demokratisches Gemeinwesen. Wenn aber jemand behauptet, Homosexuelle seien krank und gehörten in Behandlung oder Frauen oder Menschen anderer Hautfarbe seien anthropologisch minderwertig und dürften nicht dieselben Rechte genießen, dann wird "Toleranz" selbstzerstörerisch. Für solche Fälle war der Begriff auch eigentlich nie gedacht. Wenn der Begriff "Toleranz" dazu führt, daß man am Ende Nazis oder Islamisten (oder neoliberale Menschenschinder) mit Samthandschuhen anpackt, dann wird der Begriff zur absurden Parodie.
Das ist eben das Problem, wenn aus einem geprägten Begriff ein hohles Schlagwort je nach politischer oder schlicht phraseologischer Marktlage wird.

Zitat von Rauschpfeiff

Wenn der Begriff "Toleranz" dazu führt, daß man am Ende Nazis oder Islamisten (oder neoliberale Menschenschinder) mit Samthandschuhen anpackt, dann wird der Begriff zur absurden Parodie.

Stimmt natürlich auch wieder. Sobald es jemandem direkt schadet is schluss. Aber nur weil einer was labert sollte man sich noch nicht direkt so sehr aufregen

Zitat von Eisenbahnfreund

Aber nur weil einer was labert sollte man sich noch nicht direkt so sehr aufregen

Grundsätzlich ja. Aber in dem Fall, um den es hier geht, sehe ich das kritischer. Wenn Influencer wie AKB vor ~1,1 Mio. Followern homophoben (oder antisemitischen) Dreck erzählen, dann ist das 'ne andere Hausnummer, als wenn irgendein Vogel neben dir in 'ner Kneipe Blödsinn labert.

Früher hieß es "sei tolerant, aber du musst nicht alles akzeptieren" - heute werden Toleranz und Akzeptanz bereits für das selbe gehalten, im Sinne von "wenn du das und das tolerierst, bist du genau so ein verabscheuungswürdiger Kretin, als würdest du es akzeptieren".

Warum immer wieder neue Euphemismen und Narrative durch das Land gefegt werden müssen, verstehe mal jemand - der nicht für das Council of Public Relations tätig ist.

btw Fußball trägt solange Regenbogen, bis wieder in Doha trainiert wird. Mit zweierlei Maß messen können sie.

ja, es gibt nicht nur Ungarn, auch andere Länder....

https://www.derstandard.at/sto…rbung-mit-lesbischem-paar

War irgendwie klar, dass Russland auch ein Problem mit Homosexualität hat.