Tips zum Erstellen effizienter Tramlinien

@ don_quijote Da bin ich zu 100 % bei Dir. Allerdings gibt es Fernbusverbindungen und zwar jede Menge. Aber egal, trotzdem finde ich das (mehrfache) Abreißen von Gebäuden auch nicht unbedingt üblich. Obwohl natürlich in der Realität schon mal ein paar Haäuser abgerissen werden. Allerdings sind die dann auch unbewohnt und stehen 20 Jahre lang leer. Ich bin bei solchen Spielen grundsätzlich gegen das cheaten, egal in welcher Form weiß aber auch, dass sich das aufgrund von Progfehlern nie ganz vermeiden lässt, wenn man mit Spass längere Spiele spielen möchte.

Zitat von nomis23

Lieber @Kiwi-NZ,

Ich habe höchsten Respekt vor Deinen wundervoll erarbeiteten Guide und er dient mit Sicherheit vielen Spielern als Grundlage Ihre Linien effizient, nachhaltig und überlegt zu Planen.
Nichtsdestotrotz kann ich mir nicht vorstellen, das Deine erarbeiteten Tips darauf beruhen,(1) das jede von Dir geplante Route mit der dazugehörigen Berechnung sofort geklappt hat.
Mit Sicherheit kam zum erproben, der im Spiel gesammelten Erfahrung und den daraus entstandenen "Theorien", in der Praxis der ein oder andere Cost-Mod zum Einsatz, um diese "Theorien" in einem gut ausgestattetem Szenario zu testen bzw. und um das Erfolg - Misserfolg Ergebnis entsprechend auswerten zu können.

(2)Anders kann ich mir den von Dir erstellten Erfahrungsschatz, in dieser kurzen Zeit, (Release Train Fever - Veröffentlichung Guide) nicht erklären. (3)Ich glaube kaum, das du jedesmal ein neues Spiel begonnen hast um eine in Dir gereifte Erkenntnis, beruhend aus den eigenen Erfahrungen im Spiel, auf Ihre Stichhaltigkeit, auch längerfristig, zu prüfen. Ebenso sehe ich das mit dem in Deinem Guide verwendeten Screenshots, die sehen mir nicht danach aus, als wären sie genau das Spiel, welches du ab dem Release Tag gespielt hast und was als Grundkonzept für Deine korrekten Methoden benutzt wird. (4)(Die Screeshots sind zu aalglatt, als das dort jemand tatsächlich verschiedene Konzepte der Linienführung getestet wurden).

Nun stellen sich mir Fragen: Ist es legitim, oder ist es Mogelei, mit solchen mitteln an (5)Grundkonzepte der Spielmechanik zu kommen? Spielen dann viele mit wichtigen Grundlagen, welche in Sandkastenszenarios entstanden sind, anstatt im realen Spiel?

Für mich völlig ok, wenn man einen Guide erstellt, der anderen Usern helfen soll, aber aus Deiner Sicht, Lieber @Kiwi-NZ, mir gegenüber wäre das ja wohl die totale Mogelei.

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1)
Die Route wird nicht berechnet, sondern geplant. Die Zusammenhänge dazu zu finden auf der Urban Homepage.

2)
Der Anteil Luft zwischen den Ohren ist bei jedem Menschen unterschiedlich und ich habe halt ein hohe analytische Fähigkeit, dies auch beruflich bedingt.

3)
Ja ich habe jedes mal ein neues Spiel gestartet (nach dem ich durch war)* um Mitschriften zu verifizieren und somit "immens" viel Zeit investiert.

4)
Ja sicherlich sind die Aalglatt, da ich ja weiß was ich tue. Das einzige was nicht Aalglatt ist, das ich sogar bewusst "Try and Error" einbaue, was Millionen kostet, nur um den Guide "Step by Step" zu erklären und somit Nachvollziehbar.

5)
Wie ich zuvor sagte: Urban Homepage, .... man muss halt nur die Zusammenhänge erkennen und da greift Abschnitt (2).

*) Durch sein heißt für mich alle Städte erschlossen, alles Verbunden und beliefert, nichts mehr zu tun.

@Cost_Mod
Ich spiele ohne Cheats !!!!!

Zitat von Kiwi-NZ

2)
Der Anteil Luft zwischen den Ohren ist bei jedem Menschen unterschiedlich und ich habe halt ein hohe analytische Fähigkeit, dies auch beruflich bedingt.

Komm mal runter Kiwi, außerdem Selbstlob stinkt.

Lass den Jungen sein Guide schreiben und gut ist. Ich bin davon überzeugt, das du eine Menge über das Spiel weist. Keine Ahnung ob das nun an deinen analytischen Fähigkeiten liegt oder einfach nur daran das du das Spiel schon länger gespielt hast als nomis. Warst du bereits in der Beta dabei?

Ansonsten kann ich dir nur raten lass deine Kritik bzw. Verbesserungsvorschläge hier und überlass es nomis ob er diese in seinem Guide einbaut oder nicht
Schreib deinen eignen Guide, wenn du das nicht schon längst getan hast und dann siehst du ja, welcher besser bei den Usern ankommt. Ich denke mal das beide gut ankommen werden.

Zitat von sqOne

Komm mal runter Kiwi, außerdem Selbstlob stinkt.

Lass den Jungen sein Guide schreiben und gut ist. Ich bin davon überzeugt, das du eine Menge über das Spiel weist. Keine Ahnung ob das nun an deinen analytischen Fähigkeiten liegt oder einfach nur daran das du das Spiel schon länger gespielt hast als nomis. Warst du bereits in der Beta dabei?

Ansonsten kann ich dir nur raten lass deine Kritik bzw. Verbesserungsvorschläge hier und überlass es nomis ob er diese in seinem Guide einbaut oder nicht
Schreib deinen eignen Guide, wenn du das nicht schon längst getan hast und dann siehst du ja, welcher besser bei den Usern ankommt. Ich denke mal das beide gut ankommen werden.

Es geht doch garnicht gegen Nomis, das ist eine allgemeine Feststellung und völlig Wertfrei. Die Menschen sind nun mal unterschiedlich. Jeder hat irgendwo seine Qualitäten.

Zitat von Kiwi-NZ

Es geht doch garnicht gegen Nomis

Hörte sich aber so an. Aber ich will das jetzt garnicht weiter vertiefen.

Moin Moin,
so habe noch mal neu an gefangen um 1900. Da man am anfag eh nicht viel Geld hat um was hoch zu ziehen habe ich mich auf den innerstädtischen Verkehr beschränkt. Habe mir erst die Landnutzung an geschaut wo die vier Hauptpunkte der Stadt liegen. Danach habe ich zwei Ringlinien geplant und gebaut mit jeweils 6 bis 7 Tramfahrzeugen pro Linie. Musste mein Kredit von Drei Millionen noch ein kleines bisschen erhöhen. Der Erfolg und Gewinn auf jeder Linie stellte sich nach ca. einem Jahr ein. Nach 15 Jahren Spielzeit sieht es wie folgt aus ich habe kein Kredit mehr zu laufen und habe ein Guthaben von über 2,2 Millionen. Ach ja und das gleiche habe ich mit einer Stadt gemacht wo ich um 1950 gestartet bin. Autoverkehr war kaum bis gar nicht! ! DANKE Kiwi für die nützlichen Tipps

Hi Kay,

nimm es mir bitt nicht übel, wenn ich das jetzt etwas spitz formuliere aber: ja, das ist wirklich schön für dich Wie aber schon anderen gesagt, die hier stolz präsentiert haben, dass das doch kein Problem sei, geht das doch völlig am eigentlichen Problem vorbei. Was soll das aussagen? In den früheren Jahren ist es doch gar kein Problem ertragreiche Linien zu erstellen. 1900 gibts so gut wie kein Auto und 1950 auch nur wenige und sehr langsame. D.h. zu diesen Zeiten ist die Konkurrenz durch den Individualverker überhaupt nicht oder nur sehr schwach vorhanden. Wer hier einigermaßen sinnvolle Lininen anlegt, der hat auch überhaupt keine Problem ordentlich Kohle zu scheffeln. Ich wiederhole mich an diese Stelle nochmal: Spiel mal von 1850 bis sagen wir 2050 und zeig mir dann mal eine zentrale Metropole (und nicht so ein mikriges Dörfchen mit mindesten 3 Schienenverbinungen zu anderen Städten, ohne die Straßenverbindungen zu kappen oder eine Mod zu verwenden, in der es keine Probleme mit dem Verkehr gibt und in der deine Linien immer noch ertragreich fahren. So ab der 1990er Jahre nimmt der Druck durch die schnellen Autos nämlich so extrem zu, dass es an vielen Stellen egal ist, was du machst....das Auto zu nehmen ist für den Sim dann immer schneller. Das ist das Problem! ...und nicht irgendwas um 1950...geschweige denn 1900 herum.

Es geht gar nicht ums Geld, sondern dass man sich die Stadt mit ihren Positionen (Kerngebiete) züchtet.
Letztendlich, da die Strecke für den Individualverkehr real und nicht Luftlinie ist, ist es Strecke*Geschwindigkeit.
Da heteronome Städte synchron Wachsen, kann man selbst im metropolen Bezug Kapazitäten und entsprechend Linien planen.

Das ganze Spiel ist reine Mathematik man muss nur die Startzonen arrangieren.
Ausdehnung = Durchmesser "Zeit".

Man kann in den Spiel nicht beeinflussen wo etwas wächst. Des Spiel legt scheinbar willkürlich fest welcher Gebäudetyp wo entsteht. Hatte mal ein hellgrünes Wohngebiet so um 1950. 2120 war es ein hellrotes Gewerbegebiet. Die KI baut auch gerne mal Industrie in dunkelgrüne Wohngebiet. Das man sich seine Stadt so züchte kann wie man es gerne hätte ist ein Ammenmärchen. Alles entsteht scheinbar aus Zufall.

Wer aber einen sinnvollen Tip hat, wie man die KI dazu bringt die Zonen da wachsen zu lassen wo man sie auch haben will, immer raus damit

@scheinbar willkühr

Die KI platziert nach Zeit, daraus folgt "kleiner" 20 Minuten = Grün (1ne Person).
Grün braucht Rot und Gelb, Blau braucht es nicht ist dann Arbeitslos, genau so wie Blau auch freie Arbeitsstellen haben kann.
Kann Grün, Rot und Gelb nicht erreichen, dann kommt Rot und Gelb in die Nähe.

Blau geht zu Grün wenn "viele" Grüne Arbeitslos sind und entsprechend keine zeitliche Verbindung bestand.

Stadtwachstum ist für alle Städte gleichmäßig (Anzahl pro Jahr auf Map geteilt Städte ) und ist zusätzlich "Event" gesteuert. Events und somit ein erhöhtes und gezieltes Wachstum erhält man "pro" heteronome Verbindungen.
Die Verbindung gibt an wer wo siedelt. Verkehrsverbund/Netzabdeckung "größer" 20 Minuten = Grün an der neuen Startzone

Nach 72 Jahren Spielzeit sieht es wie folgt aus. Die Stadt wächst und wird es auch weiterhin tun nur vom Wachstum des Individual Verkehrs kaum bis keine Spur zu sehen Alle Verbindungen zu den Nachbarstädten existieren auch immer noch

@Feuerwehrmann_Kay Super damit du aber verstehst was ich mit einer "Metropole" meine, hier mal ein paar Bilder von einer meiner Städte im Jahr 2066. Wenn du soweit bist reden wir weiter Ich hoffe es wird jetzt auch mal klarer warum 1972 und ein so mikriges Städtchen eine Aussagekraft von 0 hat, für das eigentliche Problem. Der Verkehr ist jetzt auch dünn auf meinen Screens, weil ich 2 der 3 Straßenanbindungen in ander Städte kappen musste, hatt sonst regelmäßig Megastaus und dead locks.

@Kiwi-NZ Ich glaube dir gerne, dass das alles nur Mathematik ist. Das ist ja auch ein Computerspiel, wie sollte es also anders sein. Allerdings ist das wohl auch das Problem, weil einige Aspekte nicht mit bedacht wurden, zum Beispiel, dass die Sims ewig im Stau stecken, hält Sie nicht davon ab das Auto zu nehmen auch wenn die Öffentlichen und Bahn somit real viel schneller wären. An sich, ist die starke Konkurenz durch den Individualverkehr ja auch realistisch, allerdings scheint es mir, dass es am Ende einfach an einer Balance mangelt, die das praktikabel ins Spiel integriert. In der Realität gibt es da ja noch ganz andere Faktoren als Strecke-Zeit zum Beispiel habe ich Lust 2 Studnen mit dem Auto zu fahren oder setze ich mich lieber in die Bahn. Oder was die Kosten anbelangt...Beförderungskosten gibt es ja im Spiel leider gar keine, hier würde der Ansatz Beförderungskosten vs. Autofahrkosten für mehr Regulierungsmöglichkeiten sorgen.

Zitat von don_quijote

Beförderungskosten gibt es ja im Spiel leider gar keine, hier würde der Ansatz Beförderungskosten vs. Autofahrkosten für mehr Regulierungsmöglichkeiten sorgen.

.. ich stimme Dir grundsätzlich zu, aber so ne Bahncard kostet auch einiges und wiegt man das gegen ein Auto, ist die Bahn nicht immer günstiger.
Außerdem bin ich privat mit dem Auto flexibler und selbst, wenn eine S-Bahn Haltestelle genau bei mir und meiner Arbeitsstelle wäre, wäre ich vermutlich mit dem Auto schneller. Klar, dies wäre in einer Großstadt anders, kommt aber auch darauf an, wann ich auf Arbeit sein muss etc.

Unterm Strich meine ich damit:
Wäre das Spiel sehr nah an der Realität, wären hier vermutlich alle pleite.
Daher sehe ich ein Spiel immer als Spiel an und vergleiche nur Teile mit was anderem zb. der realen Welt.

Und bezüglich der Stausituation in TF meine ich:
Die aktuelle Umsetzung sollte Urban Games nochmal gründlich überdenken. In Zukunft wünsche ich eine größere Änderung als nur die Verkehrsregelung an einer Kreuzung. Und hier bin ich wieder bei Dir: Nämlich wie Du eine Berücksichtigung der Stausituation - evtl. durch ein simples Model.

Na ja, ich würde jetzt auch nicht auf die Idee kommen hier das Preissystem der DB zu integrieren Es geht hier mehr um ein einfaches Kostensystem, das ja eigenlich auch sinnvoll für eine Wirtschaftsimulation wäre. Autofahren sollte für den Sim kosten verursachen und niedrige Beförderungskosten durch den Spieler sollte anreize schaffen für den Sim das Auto stehen zu lassen. Das muss natürlich genau balanced sein. Ich sehe das eigentlich auch so, dass Realismus in ein Spiel nicht 1:1 übertragen werden kann. Die Überlegungen zur realen Situation sind immer mit Vorsicht zu geniesen, schon allein weil der Maßstab ja gar nicht stimmt. Ich habe einfach das Gefühl, bzw. bestätigt sich das ja im Spiel, dass dem Spieler am Ende zu wenig Mittel in die Hand gegeben werden dem Individulaverkehr genügend zu begengen. Es gibt einige die meinen es würde mit einer entsprechenden Linienführung/ Taktung etc. schon gehen, aber ich konnte dies in meinem Spiel nie unter den genannten Bedingungen einer zentralen Großstadt nach dem Jahr 2000 ereichen und es konnte bis jetzt auch noch niemand eine entsprechende Stadt vorzeigen, in der das so funktioniert.

Es würde vielleicht schon ausreichen, wenn der Individualverkehr eine gewisse Prozentzahl (vielleicht 20%) schneller sein muss, damit die Sims ihn nutzen.

Kosten zu vergleichen (die aktuell laut dem was ich gelesen habe auf Entfernung basieren) wäre wohl eine größere Änderung, was wohl bzgl. Balancing auch nicht einfach zu realisieren wäre, aber ich hör mir Deinen Vorschlag gerne an @Don

@don_quijote

Metropole hat nichts mit Größe zu tun, sondern ist eine Stadt die zentral mit anderen Städten verbunden ist.
Feuerwehrmann macht das genau richtig und die Größe steuert man letztendlich mit Kapazitäten.
Demzufolge ist die reale Zahl der Einwohner völlig unerheblich.

Habe mir deine Bilder zu deiner Stadt angeschaut. Lese bitte mein Tutorial Kapitel 11.2 und 11.6 dann siehst du genau wo dein Problem mit deinem ÖPNV liegt.
Deine Stadt sieht zwar schön aus, die Zielzonen sind aber nur über Umwege zu erreichen. Umwege = Individualverkehr.

Zitat von Feuerwehrmann_Kay

Nach 72 Jahren Spielzeit sieht es wie folgt aus. Die Stadt wächst und wird es auch weiterhin tun nur vom Wachstum des Individual Verkehrs kaum bis keine Spur zu sehen <img src="http://www.train-fever.net/wcf/images/smilies/attention.png" alt="" /> Alle Verbindungen zu den Nachbarstädten existieren auch immer noch <img src="http://www.train-fever.net/wcf/images/smilies/attention.png" alt="" /> <img src="http://www.train-fever.net/wcf/images/smilies/thumbsup.png" alt="" />

Das bringt mich auf eine Idee. Eine kleine Abwandlung, die sich auch in deiner Stadt anwenden ließe. Ich meine, damit wäre eine relativ gute Abdeckung gegeben. Rot und blau in der Mitte fahren ausnahmsweise Solo im kleinsten Kreis. Der schwarze Kreis und der äußere blaue & rote Kreis teilen sich eine Straße bis zum Afang des innersten Kreises.

Im zweiten Bild ist eine mögliche Verteilung der Haltepunkte als lila Kreise dargestellt.

@Kiwi-NZ

Ich hab auch nicht gesagt das der Kay da was falsch macht, ich bezweifle lediglich die Aussagekraft in Hinblick auf das Problem. Die Anzahl der Einwohner spielt denke ich doch eine Rolle. Ich habe diesen Teufelskreislauf ja schon beschrieben. Umso mehr Einwohner die Stadt hat, desto mehr Autos sind auf der Straße. Auch wenn es zunächst noch zu keinen Stau kommt und die Bilanzen auch noch stimmen, fangen die Autos an die Öffis zu behindern. Das führt dazu, dass die länger brauchen, was wiederum dazu führt das nur noch mehr Sims das Auto nehmen. Das schaukelt sich solange hoch bis der Megastau da ist und nichts mehr geht. Der Grund ist doch hier ganz klar: wenn die Öffis im Stau stehen wird das sanktioniert durch sinkende Fahrgastzahlen aber die Autofahrenden Sims juckt das komischerweise gar nicht ob sie ne Stunde im Stau stehen. Auf diesen Umstand können wir uns einigen oder?

Meine Stadt auf den Bildern ist jetzt auch kaum noch Aussagekräftig. Denn wie schon geschrieben, hatte ich jetzt schlussendlich resigniert und zwei Straßenanbindungen gekappt. Seitdem rollt der Rubel wieder bei den Öffis. Ich hatte das Lininenetz mehrfach komplett umgebaut (auch nach deinen Tips) aber letztlich hat das keinen Erfolg gebracht. Da habe ich auch viele Sachen mittlerweile wieder rückgebaut, weil das nur noch mehr Kosten verursacht hat. Du siehst ja, hab mittlerweile eine wirtschaftlich sinnlose S-Bahn in die Stadt gebaut, da ich mich jetzt eher der Schönbauerei gewidmet habe Nichts desto trotz würde ich es trotzdem gerne hinbekommen ohne etwas zu kappen...

Na ja, wenn ich mal Zeit habe, dann setze ich deine Tips in einem gesonderteten Save nochmal ganz genau um und zeige mal mein Lininenetz. Dann könnt ihr ja mal schauen...

Momentan ist mein System ein Kreuzschema und in der Mitte liegt der Bahnhof. Habe auch schonamal versucht die Enden der Linien mit einer Ringlinie zu verbinden, theoretisch hätten die Sims in kürzester Zeit überall in der Stadt sein können...war aber auch zwecklos.

Das Problem mit aufkommenden Individualverkehr ist immer der Mangel des Verkehrsverbundes.

Rybezahl ist auf dem richtigen Weg, nur das der innere Kreis "parallel" sein muss, das heißt das 2 Ringlinien + 1 Rundlinie quasi 3 Pendellinien ergeben.
Am Bahnhof ergibt das mit dem Straßenbild ein "T". "Süd Lila" ist die Position vom Bahnhof.

Stadtraster ist immer 0-1-2-3-4-5-6 usw.
Da die Straßen mit Versatz befahren werden (1-3-5), könnte man aufgrund der Ausdehnung auf 2 und 4 Schnellverbindungen einrichten. Tutorial Teil 1 sprach ich ja vom "Pariser Platz" "Ahaaa"
Straßen 0 und 6 erhalten niemals eine ÖPNV-Verbindung, da sich die Stadt sonst zu groß und schwach besiedelt ausdehnt = Individualverkehr.
Das ganze Konzept muss man somit nur Spiegeln um südlich vom Bahnhof die Gebiete aufzufangen.
Geht ja mit Brücken und Tunnel.
Sobald man spiegelt hat man am Bahnhof "2Ts" und 2 parallele Straßen.
Takt gemäß "Laufgeschwindigkeit zu Haltestellenabstand" (Tutorial Teil 1)

Schienenverkehr ermittelt sich nach dem Pythagoras --> a²+b²=c² --> Wenn die Zeit (tc) kleiner ta+tb ist = Individualverkehr.
Strecken niemals A-B-C, sondern A-B und B-C und A-C befahren. A-C nur, wenn der Verkehrsverbund nicht über 20 Minuten ist.

Insgesamt zum Thema Individualverkehr Kontra Spiel:
Um den Individualverkehr zu vermeiden bedarf es einen "hohen" planerischen Aufwand, den 90% der User nicht betreiben.
Kostet immens Zeit und man hat keine ruhige Minute dem Treiben der Spielwelt zuzuschauen, dies schon bei kleinen Karten.
Also bedarf es einer "Nappellösung" die die Mehrheit zufrieden stellt.