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    Theoretisch möglich, wenn beide Loks Doppeltraktiosfähig sind eventuell auch Praktisch aber ob das jemals so gemacht wurde weiß ich nicht.

    Eigentlich fahren die Loks immer Art rein.

    Gab aber auch schon planmäßig eine Leistung mit zwei 216 in Doppeltreaktion und eine 212 als Vorspanlok vor den Erzzügen von Nordenham.

    Eine Frage zur SBB Ae 4/7: Ich habe gelesen, dass ein Teil dieser Loks mit Vielfachsteuerung Typ Vst IVa. Ausgerüstet wurden. War das lediglich um mehrere Loks zu koppeln, oder konnte man damit die Lok auch von einem Steuerwagen (zb Leichtstahlwagen) fernsteuern?

    Das war lediglich dazu da um zwei Ae 4/7 zu kuppeln (Spiztname: zwei Schwule)

    Die SBB hatte keine anderen VST IV Fahrzeuge und es war explizit auf die Ae 4/7 ausgelegt, weshalb sie nicht mit anderen Fahrzeugen mit System BBC kompatibel war.


    Eventuell hätte man wie bei der BLS ein Adapterkabel auf VST IIIa/b/d machen können, aber dafür gab es auch nie Bedarf da die Steuerwagen eh bereits knapp waren und für Dienste mit den BDe 4/4, Re 4/4 I/II und RBe 4/4 benötigt wurden


    Hier weitere Infos und Fotos

    https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?017,9623055

    Güterzüge mit Doppeltraktion:

    Die BR 218/217/216/217/211/212 sowie BR 225 (BR 218 Vorserie für DB Schenker umnummeriert)

    haben die selbe Steuerleitung und sind frei kombinierbar (max. zulässig 3 TFZ in Traktionssteuerung)

    In Mühldorf waren diese verschiedenen Kombinationen sehr häufig im Einsatz, wie tausende Bilder im Netz dokumentieren.

    Ist das denn auch wirklich noch so? Zumindest scheint man ja bei KWS und ZWS nur zwei "aktive" Teilnehmer haben zu können also Steuerwagen steuert eine Lok oder zwei Loks arbeiten gemeinsam, wobei eine Lok ziehen muss. Deswegen werden die IC auf der Marschbahn ja auch immer von 2 218 gezogen und nicht geschoben, weil dann nur eine Lok Traktion liefern würde.

    Auf der Strecke Hamburg-Lübeck hat man das wohl über eine Heizsteuerleitung oder so umgangen, so konnte man wohl vom Karlsruher auch zwei arbeitende 218 ansteuern, aber das war wohl auch nur eine kurze Episode, bis die Anschlüsse an beiden Enden wieder mit einer Lok sichergestellt werden konnten...

    Aber ansonsten kenne ich das nur von Triebwagen und WTB, das mehr aktive möglich sind...


    Oder sind die Doppeltraktionssteuerungen noch einmal anders, wenn nur Loks untereinander kommunizieren müssen?

    Ja bei ZWS/ZDS hast jeweils nur einen Sender und einen Empfänger, man kann also Doppeltraktion machen oder vom Steuerwagen aus fahren.
    Karlsruher Steuerwagen waren aber idr. analog, mit dem 36 poligen KWS Struerkabel. Damit kannst "alles mögliche" machen, also auch 2 Loks vom Steuerwagen aus fernsteuern. Oder beliebig viele Loks in Traktion fahren, weil die Analogen Signale auf dem Steuerkabel einfach durchgesteuert werden. Damit kann man wie die Amis recht lange Reihen machen, die Steuerung läuft soweit ich weiß auf 110 V Gleichstrom, so daß einem bei zu langer Leitung kaum die Spannung ausgeht und die Signale nicht mehr gut durch kommen.

    Du kannst nicht beliebig viele Loks mit KWS steuern.

    Zwei Loks in Doppeltraktion und Ende.

    Vom Steuerwagen Karsruher Kopf 2 218 dann in Doppeltraktion.

    Geht schon bei den E- Loks nicht weil die Anzeigen für die zweite Lok fehlen.

    Auch die Doppeltraktionssteuerung lässt nur zwei Loks zu.

    Zum einen bei den 140/139 wegen dem Stufenüberwachungsgerät zum anderen weil du auf den Loks nur anzeigen für eine geführte Lok hast.

    Eine dritte Lok darfst du nicht mit an das Steuerkabel der KWS Kuppeln.

    Analoge Technik funktioniert nicht wie WTB oder ZMS.

    Damit können auch mehr als zwei Loks von einer Lok aus gesteuert werden.

    Wird in Deutschland aber nicht angewendet.

    Die einzige "echt lokbespannte" Relation, wo man WTB in Deutschland in vollem Ausmaß regulär nutzt müsste die Marschbahn sein mit den NAH.SH 245 und den Married-Pair Wagen. Da verkehren täglich auch gekoppelte Züge mit zwei 245 im Zug die auch vom Steuerwagen beide erreicht werden.


    Hätte fast die IC2 vergessen... Die nutzen das natürlich prinzipiell auch, aber nicht annähernd das ganze Potenzial. Das hat man wohl nur mal getestet, um auch die Möglichkeit auszuloten zwei IC2 Garnituren zusammenfahren zu lassen und irgendwo zu flügeln.

    Die Railjets zähle ich hier mal nicht mit, als eigentlich österreichisches Produkt, aber das dürften in Europa die ersten gewesen sein. Da kommen 3 Loks gesteuert von einem Steuerwagen auch mal vor, wenn auch nur wenn eine Lok als Überführung beigegeben wird. Das habe ich auf der Marschbahn in Husum auch schonmal beobachtet.

    Die ersten in Europa mit was? einer Dreifachtraktion? Ich verstehe deine Aussage nicht ganz


    In der Schweiz gibt es Vierfachtraktionen sicher seit den 60ern.

    Weiss nicht genau wann damit angefangen wurde, da die von so fest geformten Zügen die zusammengehängt werden eine recht moderne Betriebsform.

    Sicher seit den 90er mit den Re 450 DPZdie in Dreifachtraktion unterwegs sein können, eventuell mit bereits mit den RBDe 560 NPZ in den 80ern

    Technisch möglich wäre es aber bereits in den 60er gewesen, da man das in den letzten 20 Jahren mit den EW I/II Pendelzüge gemacht hat und die immer noch Vst IIId aus den 60er verwendet haben

    Einigen wir uns einfach auf die ersten in der EU, dann sind wir alle safe :D Stimmt aber, in der S-Bahn Zürich gab es das sicherlich schon länger, je nachdem ob man die DPZ wirklich als Lok-Wagenkombi sieht oder (analog zu ICEs und TGVs) als Triebkopf-Wagen Kombination.

    der Twindexx vario wird als angetriebene Steuerwagen“ bezeichnet. gibt/gab es also auch Triebwagen+Steuerwagen Triebwagen+mittelwagen+steuerwagen etc combos?
    PS mit Triebwagen meine ich nur BR 445 und 446

    Einmal editiert, zuletzt von meki ()

    Bekannt sind mir nur klassische Wendezuggarnituren (IC2+Metronom) und die bekannten Twindexx Regionalzüge, die wie Triebwagen daherkommen. Ansonsten gibt es in Deutschland soweit ich weiß nur Einzelwagen, die noch eingereiht wurden, zum Beispiel rund um Berlin kommt ein Mittelwagen gerne mal in normalen Wendezügen vor, seitdem einzelne Triebköpfe aus Rostock nach Kiel ausgeliehen wurden, oder im Expresskreuz Bremen die Fahrradwagen.


    Aber prinzipiell sollte man vom Konzept her "alte" Dosto 06, Twindexx Wagen und Triebköpfe, sowie Traxx Loks frei zusammenstellen können. Da die aber nicht so eine große Verbreitung fanden und Alstom das Produkt nicht wirklich weiterentwickelt kam es nie dazu.

    Der IC2 ist kein klassischer Pendelzug. Mindestens Softwareseitig ist er näher einem Triebzug mit festen Wageneinheiten. Ähnlich den Railjets

    Technisch möglich, ja, aber nie so bestellt oder Stand heute eingesetzt. Könnte mir nur vorstellen, dass man das mal getestet hat.

    Auf der S-Bahn Dresden gab es wohl mal konkrete Überlegungen 15 Twindexx Triebköpfe zu bestellen und mit den jetzigen Wagen einzusetzen, aber das hat man wohl sehr schnell verworfen.

    Doch kann man soweit ich weiß. Und wurde auch schon gemacht. Mit Dieselloks, 211, 212, 213, 215, 216, 217, 218, die alle mit KWS miteinander tun.
    Eben weil KWS analog ist. Klar bei mehr als doppelt zeigt es die 3. Lok und noch mehr nicht mehr an, bzw die Anzeigen für die geführte Lok "spinnen" weil sich die Signale der 2. und 3. Lok überlagern, aber die Steuerbefehle werden ganz normal durchs KWS Steuerkabel durchgeleitet und von den angeschlossenen Loks entsprechend umgesetzt. Heißt an der Dose hinten an der 2. Lok liegen die Befehle der ersten Lok ebenfalls an, weswegen eine 3. diese durchs Steuerkabel auch aufnehmen und umsetzen kann, usw usw. Bis die 110 V vor lauter Spannungsabfall nicht mehr zuverlässig ankommen.

    Mein Nick gebendes Fahrzeug der NE81 ist auch analog, und das ist es das selbe. 2 VT zusammen gehen regulär, sobald man 3 VT kuppelt hat man von den geführten keine Drehzahl mehr usw, weil eben beide auf der selben Ader ihr Signal senden und die Anzeige im führenden VT dann "spinnt", entweder nur wild schwankt oder über 2500 U/min anzeigt. Aber fahren tuts ganz normal, die 7 Fahrstufen werden normal durchgesteuert und beide geführten VT machen genau was sie sollen.