Transportfever 2, dann 3? Gibt es nicht einen anderen Weg?

Jeder hat natürlich andere Vorlieben was zusätzliche Funktionen betrifft, so ist mir zum Beispiel wechselndes Wetter nicht wichtig; bei Derail Valley fährt man dann die Hälfte der Spielzeit im Regen und bei Nacht durch die Gegend, sowas sollte dann auf jeden Fall nur als Option zur Verfügung stehen. Auch sehe ich keine besondere Wichtigkeit für Tiere in diesem Spiel, ich habe sie per Modifikation abgeschaltet. Zumal die so programmiert sind, daß sie offenbar ausdrücklich auf einen sich nähernden Zug herbeirennen. Ich sehe halt, wie immer wieder neue Funktionen angeboten werden, ohne daß häßliche grundsätzliche Fehler jemals angegangen werden. Transport Fever 2 gibt es nun seit gut 4 Jahren, und immer noch können sich die Signale nicht recht entscheiden, ob sie nun rot oder grün in ihrer Laterne anzeigen sollen, das flackert ja immer zwischen beiden Farben hin und her. Und wenn das Grundproblem Nr.1 nicht angegangen wird, daß lediglich 1 Prozessor-Kern rödelt wie blöd, und die übrigen Kerne sich vor sich hin langweilen, brauchen wir gar nicht anzufangen, von noch größeren bespielbaren Karten zu träumen. Das Spiel besticht absolut durch sein Licht- und Farbenspiel, an das sogar jetzt noch neuere Simulationen wie Railroader nicht herankommen, das verbessern die bewegten Wolken in Railroader auch nicht. Die Beleuchtung in TP2 ist so klasse, man meint, wirklich mittendrin zu sein. - Problematisch ist auch, daß Kreuzungen nur waagerecht möglich sind. Die Bahnübergänge verziehen einem die noch so akkurat verlegten Gleise in eine gräßliche Achterbahn, und es hat keinen Sinn, einfach alles mit Unterführungen und Brücken zu lösen, da dies erst ab etwa 1980 verbreitet so umgestaltet wurde, um 1900 wirkt das etwas unrealistisch. Bei einer Bahnstrecke mit 20 Promille Gefälle hat dann halt der Bahnübergang eine seitliche Neigung von 20 Promille, deswegen ist in der Realität noch kein Fahrzeug umgekippt.

Einerseits sollen Tiere realistisch animiert werden, die Sims sollen richtig in die Züge einsteigen, es soll einen Tag-Nachtwechsel geben, gleichzeitig wird aber geklagt, dass das Spiel schon jetzt teurere und leistungsfähige Computer verlangt.
Das wird beides nicht unter einen Hut passen.

Ja, eine neue Version wird alte Schönbauwelten möglicherweise unspielbar machen. Aber die aktuelle Engine von TPF2 nutzt nur zwei Prozessorkerne, auch wenn mehr vorhanden sind. Ich habe jetzt einen potenteren Laptop, als noch letzte Woche und sehe schon einen Unterschied, aber mit Tools wie dem HWMonitor ist zu sehen, dass von den insgesamt 24 Kernen zwei mit 170% oder mehr laufen beim TPF spielen. Alle anderen haben nichts zu tun.
Grundlegende Probleme, wie die ineffiziente Engine oder Vorrang für ICE vor dem Güterzug sind nur durch ein Re-Design in einer neuen Version lösbar. Modder haben einiges geschafft, was wirklich an Wunder grenzt, aber hexen können die auch nicht. Und die Last gleichmäßig auf Prozessorkerne verteilen zum Beispiel oder einen echten Nachtmodus mit Beleuchtung, Schatten und Reflexion geht eben nur mit einer neuen Engine und die kann man nicht per Update ausliefern, das wird eine neue Version.

Möglicherweise wird es Konverter geben, aber vieles wird neu gebaut werden müssen.

So wie es jetzt ist, macht es mir schon Spaß, aber man merkt deutlich, dass alles an seine Grenzen stößt.

Zitat von fight43dom

Da ist zum Beispiel die Fehleranfälligkeit. Es reicht eine falsche oder fehlende Datei und schon funktioniert alles nicht mehr.

Das kann man aber nicht dem Spiel anlasten, sondern ist eine Sache von Mods und der gegebenenfalls nicht korrekten Installation. Andere Spiele lassen sich überhaupt nicht modden und wer mit Mods spielt sollte sich bewußt sein, dass er damit das Risiko eingeht das es auch einmal nicht funktioniert.

ich würde schon sagen, dass das "vanilla" game schonmehr als ein Grundgerüst ist. Da bieten andere Speiel teilweise viel weniger. Aber Fakt ist auch, dass ohne mods dieses Spiel niemals diesen Erfolg gehabt hätte, den es jetzt hat.

Und zur Fehleranfälligkeit kann ich nur sagen, dass zumindest im Vergleich zum Vorgänger schon einiges passiert ist, beispielsweise was das Abfangen von fehlerhaften mods anbelangt.

Ja, Fehlermeldungen können immer verbessert werden.

- CommonAPI2 legt ja da bei bestimmen Sachen genau den Finger in die Wunde und führte dann ggf. doch zu der Einsicht im letzten Spielupdate...

Aber wenn man dir eine klare Antwort gibt, warum du Probleme hast, ein Straße hat sich in der Breite geändert, dann musst du das auch akzeptieren. Wie man dann die Straße da weg bekommt, ist dann so eine andere Sache. Der Fehler ist halt schon passiert. Das bauen von "Irgendwas" ist das komplizierteste Teil im ganzen Spiel und da kann leider viel schief gehen.

Ich zitiere mal WernerK:

"Straßen lassen sich manchmal nicht abreißen, wenn sie oder angrenzende Straßen oder sogar Gleise an Bahnübergängen irgendwann über ein Tool oder ein Mod-Update gegen solche mit anderen Abmessungen getauscht wurden."

Besser definierte Schnittstellen und Warnungen könnten da natürlich helfen. Und diese hat Urban Games im laufe der Zeit teilweise eingebaut.

Auch wenn meine Kommentare für mich eher nach den Spiel "Whac-A-Mole" aussehen, das ich schon seit TrainFever mit UG Spiele...

Auch wäre es ungerecht zu sagen, die Engine von TPF2 hat sich nicht geändert.

Vulkan, das Entity System ist geändert worden, Textur Management, Terrain Handling. Spielstand Komprimierung, APIs, Module erstellen via postRunFn...

Multikern Optimierungen sind so eine Sache für sich. Und gerade für Mods teilweise auch nicht so Dolle. Das GameScript System ist da ein bisl bescheuert, da es bei jedem Tick die kompletten Daten kopieren muss. Die Schnittstelle ist da besonders einfach, aber leider auch Ineffizient. Sprich zu viele Daten, mehr Ruckler... *

Aber wenn UG das nun ändern würde, wäre kein Script-Mod mehr kompatibel.

Auch wenn ich es sehr unschön finde wenn ich CommonAPI2 bei TPF3 wegwerfen kann. Urban Games hat mit seinem Business Modell alles richtig gemacht. Ich finde Content DLCs wie bei Skylines halt doof... und viele andere Spieler auch.

Und zum Thema Cities Skylines, die haben vorher Cities in Motion gemacht. Modbar, hatte aber auch sehr komische Fehler... Cities in Motion 2 war da eher ein Flop trotz Unity... Keine Modschnittstelle, das hält mich zwar nicht ab, aber das ist dann wieder eine ganz andere Geschichte...

Umsatz ist nicht Gewinn, und kein vernünftiges Unternehmen bezahlt seine Mitarbeiter durch ggf. anfallende Spenden.

Wenn das System so funktionieren würde, müssten die meisten Fahrzeug Modder Ihren Lebensunterhalt von Spenden bestreiten können.

Du hast für Updates bezahlt, sie heißen halt TPF1 bzw. TPF2 und ggf. TPF3.

Da du ggf. Funktionen haben möchtest, die Inkompatibel sind, ist das mit der Konvertierung eines Savegame schwierig. Zwischen TPF1 und TPF2 wäre das sogar hinreichend machbar für das Basisspiel, (also ohne Mods).

Wie viel ist dir das Wert?

Ich denke nicht das genügend Leute für so ein Projekt zusammenkommen um dieses zu finanzieren ...

Zum Timetable Mod möchte nur soviel sagen:

UG hat da Schnittstellen für das Anhalten von Fahrzeugen hinzugefügt.

Die wurden aber erst mal überhaupt nicht genutzt.

Es muss auch Zeit für die Anpassungen und Support eingeplant werden. So ein richtiges durchgeschlagenes Mod ist es halt doch nicht.

Wenn ich bedenke, wie viel Zeit ich in Modbarkeit in Funktionen der CommonAPI2 hineingesteckt habe, auch in Doku schreiben.

Das Feedback und Wertschätzung für diese Arbeit ist eher Mau.

* Gerade bei Open Source Projekte gibt es genügend Beispiele, die nicht funktioniert haben, und da ist der Anwender Kreis ggf. viel größer als ein Spiel...

PS: Es wäre schön angebracht, wenn Ihr auch mal wieder Absätze in euren Beiträgen verwendet, findet der kleine Moderator in mir...

So zwischendurch und ganz kurz:

Zitat von master_kingdomII

Zudem nehmen die Passagiere nicht, wie in der Realität, den nächsten Zug, der an ihre Destination fährt, sondern entscheiden sich schon beim Verlassen ihres Gebäudes, welchen Zug bzw. Welche Linie sie nehmen, [...]

Noch vor verlassen meiner Wohnung habe ich entschieden mit welchem Bus/Zug ich mein Ziel erreichen will - die ÖPNV-Unternehmen zwingen leider zu oft zu spontanen Entscheidungen vor Ort.

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Ich habe es nicht geschafft, für TpF alle Mods, die ich für mich als brauchbar erachtet hatte, einzupflegen. TpF2 hat mich dann wieder Erwarten doch gepackt und auch hier warten noch sehr viele mods darauf eingepflegt zu werden.

Mir fehlen einige Fahrzeuge aus TF/TpF, die zwar konvertierbar sind, aber mit ihren Texturen nicht mehr mithalten können (die Modder haben mich mit ihrem Können zu sehr verwöhnt ).

Ob es die mir fehlenden Fahrzeuge jemals für TpF2 geben wird: So einigen Gebäude aus den beiden Vorgängerspielen würde ich auch begrüßen! Hinzukommt, dass einige tolle/gefixte Dinge aus TpF in TpF2 nicht mehr da waren .

TpF3 ? Das ganze Theater mit dem Wechsel von TpF nach TpF2 nochmal

Wenn, wenn Mods aus TpF2 100% konvertierbar sind, dann kaufe ich TpF3. Ansonsten: Nein

Und zu guter letzt: Die Mods für TpF2 haben, so weit ich es beurteilen kann, an Umfang (Dateigröße (MB) pro Fahrzeug z.B.) und Komplexität gegenüber TF/TpF enorm zugelegt. Eine weitere Steigerung mit TpF3 - welcher / wieviele Modder könnten das noch kostenlos meistern

Welches hohe Geld wird da im PC Bereich noch verdient?

Der Großteil der Spieler, die so ein Spiel haben wollen, haben es wohl schon.

Ich hab die Spiele jeweils über GOG regulär gekauft...

Es ist ein Spiel. Ein Spiel hat immer andere Regel, da es dir irgendwie Spaß machen soll und es auf einer breiten Geräte Palette laufen soll. Welches Spiel macht dann deine geforderten Wünsche, Fahrplan + gewisse Intelligenz für die Sims + schöne Grafik? Vielleicht wechsele ich ja mal...

Modding:

Wenn ich was zum Spiel direkt beisteuern könnte, wäre es genau da, mehr Kontinuität, stabile APIs und besseres Fehlermanagement.

Wie Ihr ja selbst feststellt, ist eben TPF2 doch nicht das gleiche wie Train Fever oder TPF1, Und Ihr habt auch überarbeitete Fahrzeuge während des Supportzeitraum des Spiel erhalten.

Ist doch klar, das Modder ungern olle Kamellen aufwärmen möchten, ggf. ist es wegen Qualitätsansprüche sogar dann ein kompletter Neubau fällig. Andere sind gar nicht mehr Aktiv oder können es aus Gründen nicht mehr.

Kannst mich auch nicht mehr nach Support für TTDPatch Kram fragen - das ist länger her als so manches Mitglied hier alt ist...

Also zurück zum Anfang:

Nehmen wir mal was ganz "einfaches", das Einsteigen von Personen in ein Fahrzeug:

Kein Fahrzeug hat die Türposition (ist was anderes als Türanimation) definiert, auch keine Wege im Fahrzeug. Die Sims sollen sich ja nicht an der Türschwelle in Luft auflösen oder?

Sprich du musst für diese Funktion alle Fahrzeuge und Mod Fahrzeuge ändern.

Wurden alle Bahnhöfe auf Steam geändert um die erweiterten Funktionen aus den Spielupdates? Erhöhte Kapazitäten mit Bahnhofsgebäuden.

Nein, diese zerschießen immer noch Funktionen vom Basisspiel weil sie geänderte alte Lua Daten mitbringen.

Das liegt aber auch an einer fehlerhaften bzw. nicht für das Modding bestimmte API Schnittstellen.

Ganz toll wenn du dich auf neue Schnittstellen nicht verlassen kannst, das ist aber ein anderer Themenkomplex. Da hab ich mir "die Finger verbrannt", siehe Spiel Changelog

Große Karten:

Wenn die Karten zupflasterst gibt es ja schon jetzt Probleme, noch größere Karten sind da ein Wunschtraum, ohne irgendwas grundlegendes neues im Spiel, dieses wird eher nicht Script-Mod kompatibel.

Du kannst eigentlich ganz gut sehen was technisch machbar ist, wenn ich ein neues Feature in CommonAPI2 bereitstelle.

Wobei technisch machbar ist relativ, ich verschiebe da ein bisl die Grenzen

UG wird bestimmt nicht gedacht haben, das Ich Ihnen einen NodeEditor und ein neues Tramgleissystem für TPF2 beschere.

Inkompatibel ist zum Beispiel CommonAPI (TPF1) Fahrzeuganimationssystem.

Das ist in TPF2 halt komplett anders gelöst und nicht im vertretbaren Rahmen zu übernehmen.

Deswegen gibt es auch keine Mission mehr, die ein Raketenstart triggern könnte. Da hab ich wohl mehr Infos also manch ein UG Support bieten kann...

Spiel Release von TPF2 war Ende 2019, du wirst also ca. 4 Jahre technische Entwicklung und Updates bekommen. Ich finde das ist eine faire Preisgestaltung.

Wie schon aufgeführt, wenn UG grundlegende technische Sachen ändert, muss ich die CommonAPI2 sowieso umschreiben, Arbeit ist so etwas immer...

und andere Script Mods haben auch Probleme. Build with Collision zum Beispiel bei der UI. Da nehme ich an, das es da wohl keine wirklich gute Hilfestellung seitens UG gab...

Schreib einfach mal ne E-Mail direkt an Urban Games... (Support Formular) für mich war das nie sehr Effizient, andere haben aber damit gute Erfahrungen gemacht...

Mir ist der Sinn der Kritik unklar.

Softwareentwickler sind Unternehmen, sie wollen Gewinne erwirtschaften. Das ist legitim! Beim Bäcker bekomme ich auch keine Breze gegen Spende. UG muss also regelmäßig Geld von uns nehmen, und das machen sie nicht als Abo-Modell (wie in weiten Bereichen der Software-Industrie üblich), sondern in dem sie alle fünf Jahre eine neue Version verkaufen. Finde ich fair.

Dass mit jeder Weiterentwicklung die Kompatibilität leidet, liegt in der Natur der Sache. Man muss als Modder eben seine Dinge weiterentwickeln, oder sie fallen raus. Ich habe für andere Programme Mods gebaut, und kenne die Frage gut, ob sich die Neuentwicklung lohnt. Das kann aber kein Argument gegen Weiterentwicklung des Spiels sein.

Und dann müssen wir ehrlich sagen, dass die Szene hier - Schönbau, Modding - eine kleine Insel auf der TpF2-Map ist. Spieleentwickler leben viel mehr von der breiten Masse der Gamer, die sich die neue Version kaufen, ein paar Monate Spaß damit haben, und sich dann einem anderen Spiel widmen. Sagte mir ein Spieleentwickler: Die harten Fans überschätzen ihre Bedeutung.

Freuen wir uns, wenn eine neue Version kommt, die neue Features bringt, und auch wieder neue Spieler anwirbt. Mods wirds auch dann wieder geben. Und 50 Euro alle paar Jahre, das ist der Spaß doch wirklich wert.