YouTube Embargo

Willkommen in der Transport Fever Community

Wir begrüßen euch in der Fan-Community zu den Spielen Transport Fever und Train Fever, den Wirtschaftssimulatoren von Urban Games. Die Community steht euch kostenlos zur Verfügung damit ihr euch über das Spiel austauschen und informieren könnt. Wir pflegen hier einen freundlichen und sachlichen Umgang untereinander und unser Team steht euch in allen Fragen gerne beiseite.

 

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Das Team der Transport-Fever Community


  • Hat jetzt noch jemand noch nicht erwähnt, dass Gamestar sehr wohl berichtet? :D


    Ist allerdings ein +Artikel (Bezahlschranke)

    Braucht niemand traurig sein. Der Artikel ist lediglich eine leicht gekürzte Version des Textes aus dem Video.


    Und: Yoshi wird erwähnt

    Sicher? Ich glaube, er ist wieder rausgeflogen :huh: . Ich sehe nur den Schienenzeppelin von Seamon , der fälschlicherweise(?) DH-106 zugeordnet ist.

  • Moin in die Runde,


    ich muss mal kurz meine (ganz subjektiven) Gedanken zu der aktuellen Flut an YouTube-Videos rund um TpF3 loswerden.


    Dass einige Content Creator es mittlerweile scheinbar nötig haben, ihre Thumbnails komplett von einer KI generieren zu lassen, die dann mit dem echten Gameplay absolut nichts mehr zu tun haben, sagt aus meiner Sicht schon eine ganze Menge aus (will hier aber keine Namen nennen). Wenn die tatsächliche Ingame-Grafik eines angeblichen Versionssprungs offensichtlich nicht mehr ausreicht, um das Spiel attraktiv zu bewerben und die Leute zum Klicken zu bringen, spricht das Bände. Am Ende ist es eben kein echter dritter Teil, sondern eher ein besseres DLC – was für die Arbeit natürlich auch kostenpflichtig sein sollte. Da sehe ich die Zusammenarbeit mit Paradox übrigens gar nicht so kritisch wie manch andere, gute Erweiterungen und Mods dürfen auch Geld kosten. Aber aktuell hat man das Gefühl, hier muss künstlich etwas aufgeblasen werden, was das Spiel am Ende optisch einfach gar nicht hergibt.


    Noch witziger wird es dann aber, wenn einige der großen Favoriten in ihren Videos plötzlich die Botschaft verbreiten, dass der Schönbau ja eigentlich gar nicht so wichtig sei... Da hätte ich vor Lachen fast meinen Espresso auf den Monitor gespuckt. Jahrelang leben die Kanäle (und das Spiel!) massiv von genau dieser Schönbau-Community, und jetzt, wo das neue Spiel den Fokus rein auf die Wirtschaft legt, wird das plötzlich als vernachlässigbar abgetan? Ein Schelm, wer Böses dabei denkt. Naja, und was dann noch das strikte Review-Embargo nach einer wohlgemerkt öffentlich zugänglichen Messe wie der Gamescom angeht... da ist mir ehrlich gesagt nicht mehr viel zu eingefallen. Das zeigt einfach überdeutlich, wie extrem abhängig einige Content Creator mittlerweile von Urban Games sind. Wer da zu kritisch wird, riskiert eben seinen Vorab-Key und verpasst die große Klick-Welle.


    Ich bin wirklich sehr gespannt, wo die Reise hier noch hingeht und wie ab Dienstag die ungeschönten Spieler-Reviews ausfallen werden, wenn der erste Hype verflogen ist.

    Mein Tipp, in guter alter Tradition floppt die WirtschaftSim (erneut) und das Ganze wird wieder durch den Schönbau gerettet ;)


    Trotz allem, wünsch ich uns erstmal spannende nächste Wochen.

    Schönes Restwochenende

    Zur besseren Einschätzung der Spieleumgebung: AMD CPU Ryzen 5700, GPU 6700XT 12GB, 64GB, 2*M2 2GB, LINUX Mint, WQHD, >2.500 Spielstunden in TpF2

    Einmal editiert, zuletzt von van Dusen () aus folgendem Grund: Lesbarkeit verbessert

  • Am Ende ist es eben kein echter dritter Teil, sondern eher ein besseres DLC – was für die Arbeit natürlich auch kostenpflichtig sein sollte, aber eben nicht zum Vollpreis. Man hat das Gefühl, hier muss künstlich etwas aufgeblasen werden, was das Spiel am Ende optisch einfach gar nicht hergibt.

    Zu dem Schluss kann man wohl nur kommen, wenn man ebendiese Videos nicht geschaut hat. Von dem, was ich bisher gesehen habe, scheint TpF 3 ein komplett neues Spiel zu sein

    Einmal editiert, zuletzt von Alex247 ()

  • Zu de mSchluss kann man wohl nur kommen, wenn man ebendiese Videos nicht geschaut hat. Von dem, was ich bisher gesehen habe, scheint TpF 3 ein komplett neues Spiel zu sein

    Ist zwar OT, aber ok. Ist vermutlich eine Frage der Perspektive. Im Bereich Schönbau finde ich, dass sich außer dem Tag/Nacht Rythmus viel zu wenig getan hat, die Engine ist die gleiche und (was man bisher sieht) macht auch wieder die gleichen Fehler. Von daher ein "altes" Spiel. Was die "Wirtschaft" angeht, ja, da kann man das auch so sehen, dass das ein völlig neuer Ansatz ist. Natürlich mache ich mir ab Dienstag erstmal ein eigenes Bild. Das was ich bisher aber gesehen habe, haut mich zumindest nicht vom Stuhl.

    Ich bin ehrlich gesagt erstaunt, dass die "Modder*innen" das so mitmachen. Denn wie die Priorität bei UG ist, dass ist aus meiner Sicht in den letzten Wochen sehr unmissverständlich mitgeteilt worden. Schönbau ist das notwendige Übel und soll die Löcher stopfen.

    Das ist aber meine ganz persönliche Sichtweise. Ich behaupte der Perspektivenwechsel, egal ob wir es DLC oder neues Spiel nennen, nicht gut auf dauer ankommen wird. Am Anfang der übliche Hype, aber ich sage voraus, dass nach zwei Monaten spätestens die Bewertungen in den Keller gehen. Weil die Grafik nur minimale Fortschritte gemacht hat, aber nun sehr viele Mods fehlen. Wenn ich jetzt gar keine Lust auf diese "neue" WirtschaftSim habe... ja, was bleibt dann?

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    2 Mal editiert, zuletzt von van Dusen ()

  • Schon wieder das Thema, dass TPF3 nicht genug neues bietet?
    Es hat sich unfassbar viel an dem Spiel getan, das weit über einem "DLC" hinaus geht.
    Dazu müsste man sich aber die Mühe machen, sich das Spiel bzw. die Videos auch genauer anzuschauen.
    Das sich am Grafik-Stil und Spielprinzip im wesentlichen nicht viel verändert, ist der Reihe selbst geschuldet. So gesehen hat sich das Spielprinzip seit Trainfever nicht geändert.
    Also was genau erwarten solche "Kritiker"?
    Im Detail hat sich an der Grafik SEHR viel getan, leider würde es den Rahmen hier sprengen.
    Auch das Gameplay ist deutlich anspruchsvoller (Natürlich individuell bis zum Sandkastenmodus reduzierbar) geworden.
    Die Kampagne mach augenscheinlich von insgesamt 18 auf 8 Missionen geschrumpft sein, dafür aber deutlich qualitativer mit glaubwürdigerer Story und vielen verschiedenen von professionellen Sprechern vertonten Charakteren.

    Aber natürlich dar am Ende des Tages jeder seine eigene Meinung haben. Aber von "nur" DLC-Vergleichbaren Veränderungen zu reden, oder (wie an anderen Themen) den Entwicklern "Faulheit" vorzuwerfen, was sie denn die letzten Jahre so getrieben hat, ist schlicht unqualifiziert.
    Wenn es Dir subjektiv nicht genug ist, ok. Muss ja nicht jedem gefallen. Dann verzichtest Du eben auf das Spiel. Zwingt Dich ja niemand es zu Kaufen und/oder zu spielen.

    Ich bin nur dafür verantwortlich was ich schreibe, nicht was andere verstehen "wollen"!


    System: Windows 11 Home ; Intel Core i7-4790k @ 4 GHz ; 32 GB DDR3 Ram ; GeForce RTX 2080 Ti @ 11 GB GDDR5 Ram

  • Zu dem Schluss kann man wohl nur kommen, wenn man ebendiese Videos nicht geschaut hat. Von dem, was ich bisher gesehen habe, scheint TpF 3 ein komplett neues Spiel zu sein

    wie kann man zu diesem Schluss kommen, wenn TF3 die gleiche Engine hat wie der Vorgänger? also unter einem komplett neues Spiel verstehe ich was anderes


    was auf jeden Fall auffällt ist die Flut an TF3 YT Videos von Leuten, von denen man jahrelang nix gehört hat zum Thema und jeder muss jetzt auf den Zug oder Hype aufspringen. Es geht nur um Clickbait, nur die Kohle zählt, der Inhalt ist sekundär.

    Sehr traurig diese Entwicklung, aber so läuft das heutzutage, konnte man ja schon massiv bei dem J.P. Thema sehen

    Intel i5-11400F 6x 2.600 GHz · MSI MAG B560 Torpedo ATX S1200 · RAM 32 GB DDR-4 3600 · Radeon RX 6700 XT 12 GB · WIN 10/64

    Einmal editiert, zuletzt von Sebastianeh () aus folgendem Grund: Ein Beitrag von Harry_993 mit diesem Beitrag zusammengefügt.

  • was auf jeden Fall auffällt ist die Flut an TF3 YT Videos von Leuten, von denen man jahrelang nix gehört hat zum Thema und jeder muss jetzt auf den Zug oder Hype aufspringen. Es geht nur um Clickbait, nur die Kohle zählt, der Inhalt ist sekundär.

    Sehr traurig diese Entwicklung, aber so läuft das heutzutage, konnte man ja schon massiv bei dem J.P. Thema sehen

    Das ist ganz sicher OffTopic.

    Aber ich bin doch sehr verwundert. In welcher Welt lebst du? Ist dir erst jetzt aufgefallen, dass wir in einer Leistungsgesellschaft leben? Das Youtuber ihren Job machen? Dass sie den so gut wie möglich machen? Weil sie davon leben? Weil sie sich nichts schenken lassen?

    Guten Morgen!

    BackToTopic

  • Also was genau erwarten solche "Kritiker"?

    ;) Ist zwar für ein Transportspiel nicht wirklich der entscheidende Faktor, aber so ein bisschen realistischere Vegetation wäre allgemein wünschenswert. Bereits schon in TpF 2. Daran ändern auch die Blümchen in TpF 3 nicht allzu viel.


    So als Beispiel: Gezieltere Vegetation für Waldflächen. Bäume im Wald sind eben nicht von oben bis unten gleichmäßig bewachsen. Für Solobäume in der Pampa oder als Schattenspender im Stadtgebiet okay, aber für Wälder sind solche Bäume eher ungeeignet. (voller Bewuchs, gleiche Höhe)


    Insofern wären Bäume in unterschiedlicher Höhe und Bewuchs für geschlossene Waldflächen (Rand, Waldmitte) schon schöner oder glaubhafter, als diese bisher verwendeten, vollbewachsenen Kugelformen in Einheitshöhe im Standardspiel. Dafür, dass auf den Karten bei der Generierung bis zu 50% oder 60% Waldflächen stehen, scheint das ja schon ein wichtiger Faktor im Spiel. Zudem gibt auch Holzverarbeitung als Industrie im Spiel, aber kaum Angebote für die Darstellung von Schonungen. In TpF 1 gab es dafür später immerhin eine Mod, womit man das ganz gut darstellen konnte. In TpF2 fehlt das aber bis heute.


    Auch wenn Rico mit seiner Mod da für etwas Abhilfe gesorgt hat. Allerdings sind seine Bäume nicht für größere Flächen geeignet.


    Auch sowas Banales wie Felsen finde ich in TpF generell eher schwierig darzustellen. Ja, es gibt hierfür in TpF 2 ein oder zwei Mods (ingo) zur Darstellung, aber es bleibt schwierig. Was nicht an der Mod bzw. dessen Ersteller liegt.


    Und gerade im Schön oder Selbstbau scheint die Landschaftsgestaltung durchaus wichtig.


    Kritik an TpF3 speziell: Es gib wohl immer noch diese merkwürdigen, grauen Laufstrecken an den Gebäuden. ;)


    Gruß

    Einmal editiert, zuletzt von qwert ()

  • Ich finde es lustig, dass man hier gleich die Schlusfolgerung zieht, dass die Youtuber nur KI-Bilder nutzen, weil die Grafik ja nicht die Beste sei. Niemand kam auf den Gedanken, dass man es machen könnte, weil es schneller geht oder man selber keine qualitativen Thumbnails erstellen kann.

    Egal welche Map...ich benutze immer die gleichen Fahrzeuge :D

  • Ja, KI ist ja nicht verboten, und jetzt mal ehrlich, ich tippe eher auf ein Video mit echten Thumbnail als auf eines offensichtlich mit KI erstelltes Vorschaubild.


    Zumindest bei mir zieht es also nicht.

    Mist.

    Auch ein Brot ist zu etwas fähig und kann in seltenen Fällen sogar kompetent wirken.

  • Leute, nur mal zur Klarstellung, als Thumbnails werden (laut: Heise) auch die verkleinerte Vorschaubilder, die einen schnellen ersten Eindruck von einem größeren Bild, Video oder Dokument vermitteln, bezeichnet. Nicht nur der Text. Und sollte das Missverständlich von mir gewesen sein, dann meine ich sowohl den Text als auch das Bild :)

    Also was genau erwarten solche "Kritiker"?

    Ersten, dass man nicht jedem "Kritiker" unterstellt, er oder sie habe nicht genug geschaut. Einfach freundlich belieben.

    Zweitens, sieh es doch einfach mal als konstruktive Kritik, wenn Spieler mit wirklich sehr viel Spielerfahrung verwundert darüber sind, dass viele gewünschte Spielmechaniken (übrigens auch aus diesem Forum) keine Beachtung gefunden haben. Ja, ich bin nur zahlender Kunde, ich spiele seit Trainfever das Spiel. Ja, es gab seit beginn Kritik an diversen Stellen. Die Grafik und der viel zu hohe Ressorcenverbrauch ohne sichtbaren Nutzen (Sims) gehört dazu.

    Drittens, nur weil jemand, der es garantiert nicht schlecht meint, sagt, dass ist nicht das, was ich erwartet habe nach >6 Jahren, ist das keine Gotteslästerung.

    Viertens, es gibt einen großen Graubereich zwischen WirtschaftSim und Schönbau. UG hat sich nach meinem Gefühl zu sehr auf die WirtschaftSim konzentriert. Locker über 85% aller Mods sind Schönbau (dann weißt du auch, was viele, nicht alle, damit machen), es wäre wirklich auch für die nächsten Jahre interessant gewesen, wenn es beispielsweise mit einer verbesserten Grafikengine gegeben hätte, damit der Entwicklungsspielraum auch größer wird.


    Und jetzt komme ich auf die Hofberichterstattung von zahlreichen bekannten YT-Gesichtern zurück. Die Kritik, die unter den Videos geäußert wird, wird von einigen ziemlich überheblich abgetan. Ich will hier keinen Zoff mit irgendjemanden, aber auf einmal zu behaupten, dass Schönbau dann auch keinen wirklich Spaß mehr machte, aber die letzten Jahren sehr viel Content genau dazu produziert zu haben... Das kann man sich denken, aber so ein Kanal lebt auch von seinen Zuschauern. In den Kommentaren steht übrigens sehr oft ziemlich detailliert, was hätte besser sein können. Und übrigens, außer Lippenbekenntnissen zum Thema Performance hab ich noch nichts gesehen. Dann wird die tolle "Performance" gelobt und gleichzeitig ruckelt der Zug durchs Bild. Fragen, warum das im Video so ist und ob das die Komprimierung durch YT ist, werden vorsichtshalber erst gar nicht beantwortet. Mich hätte auch tatsächlich mal ein A/B Test interessiert. Auch da, wie ist die Performance. Plattengröße ist ja gleich. Das würde aber etwas mehr Arbeit machen. Ach ja, und die Testberichte... Ich glaub, mein Highlight ist der Test auf dem YT-Kanal von Gamestar, dort werden "Highlights" gelobt, die es schon in TpF2 gab. Gab mal den Werbespruch, "hätten sie mal jemanden gefragt, der sich damit auskennt."


    Genießt den Sonntag :)

    Zur besseren Einschätzung der Spieleumgebung: AMD CPU Ryzen 5700, GPU 6700XT 12GB, 64GB, 2*M2 2GB, LINUX Mint, WQHD, >2.500 Spielstunden in TpF2

  • die Ignoranz, Arroganz und Respektlosigkeit auch hier im Forum ist schon krass.

    Wenn man sachliche Kritik äussert, hat man zuwenig gesehen oder benutzt veraltete Hardware. Ich denke dass alleine sagt schon genug über die Verfasser der Kommentare aus.


    Ich habe auch nirgends geschrieben, dass alles schlecht ist bei TF3, sondern bin einfach enttäuscht von der Grafik. Nach 6 Jahren Entwicklung hätte ich hier ein anderes Ergebnis erwartet.


    Und ja das WiSim Konzept wurde geändert. Aber wieviele haben TF2 als Hardcore WiSim gezockt?

    Ich schätze vielleicht 10%. die anderen 90% haben es zum Schönbau oder als virtuelle Modelleisenbahn genutzt, ich bin einer davon.

    Vielleicht gibt es irgendwo auch konkrete Zahlen zum Nutzerverhalten bei TF2, das wäre echt mal interessant.


    Und sowohl für den Schönbau als auch als Modelleisenbahn ist die Optik und die visuellen Effekt extrem wichtig, so sehe ich das jedenfalls.

    Der WiSim Aspekt hat mich schon bei TF2 nicht wirklich interessiert, das wird sich auch bei TF3 nicht ändern.

    Intel i5-11400F 6x 2.600 GHz · MSI MAG B560 Torpedo ATX S1200 · RAM 32 GB DDR-4 3600 · Radeon RX 6700 XT 12 GB · WIN 10/64

  • Vielleicht gibt es irgendwo auch konkrete Zahlen zum Nutzerverhalten bei TF2, das wäre echt mal interessant.

    Konkrete Zahlen kann ich dir nicht nennen, aber das Verhältnis ist eher umgekehrt. Die klassischen Tycoonspieler sind in einem Forum wie diesem hier einfach nicht so präsent wie Schönbauer, die sich über Mods, Screenshots usw. unterhalten.


    Die Stichprobe bei der Gamescom hat das Bild übrigens bestätigt, auch dort waren es mehrheitlich Spieler die wirtschaftlich spielen.

  • Zwischen Schönbau und Wirtschaftsspiel liegt keine harte Wand, sondern ein großer Zwischenbereich. Auch wenn man den wirtschaftlichen Aspekt betont, kann man dazu schicke Mods benutzen und sich über sie freuen. Und daran, daß es auch Spieler gibt, die zum Schönbau neigen, aber trotzdem die vom Spiel angebotenen Passagiere oder Waren nicht stehenlassen, wenn es sich gerade anbietet, habe ich auch keinen Zweifel.


    Es gibt nicht nur zwei Möglichkeiten, so ein Spiel wie TPFn zu nutzen.

  • Ne das krieg ich nicht hin. Ich kann doch nicht 1 Woche lang YT geschlossen halt, wenn ich auch die gesamte Woche nach neuen Info-Happen suchen kann? :D

    Tatsächlich hab ich endlich wieder Zeit und Kopf, um meine TPF2 Mod zu spielen. Und wenn ich TPF2 aus mache, weil mir der Kopf doch zu sehr raucht, dann schau ich TPF3 und erfreu mich an dem, wie nahe die Neuerungen an meiner Mod liegen und vermiss diese bereits in meinem TPF2-Spiel. Es wird aber auch so viel entspannter, wenn einem nicht bei jedem keinen Fehler direkt die gesamte Produktionskette kollabiert, sondern nur der Lager-Puffer schmilzt. 8)



    @von Dusen

    Ich glaub du bist einem großen Missverständnis aufgelegen.

    Die Anzahl der verfügbaren Mods lässt keinen Schluss darauf zu, wofür ein Spiel hauptsächlich genutzt wird.

    Die meisten Spieler nutzen so weit ich das bisher mit bekommen hab überhaupt gar keine Mods.

    YouTuber haben kein Drehbuch oder gar Verpflichtung, irgend etwas zu tun oder nicht zu tun. Sie sind genau so frei in dem was sie tuen wie du und ich. Wenn dir niemand Antwortet, dann ist das auch keine Bosheit oder absichtliche Ignoranz.

    YouTuber die KI-Bilder als Thumbnail verwenden, machen das nicht weil ein Spiel hässlich ist, da hinter stecken ganz andere Beweggründe.


    Und um Performance beurteilen und testen zu können, braucht es etwas Know-How und Zeit. Bei den meisten scheitert es schon an der Zeit, eine große Karte zu füllen dauert.

    Am Ende ist aber grade das Performance-Thema immer etwas, das so weit ich mich erinnern kann erst durch die Community raus kommt, also nach Release. Dafür waren YTer noch nie ne gute Quelle.


    Bei deiner Kritik über Kommentare zu Schönbau vs WiSim scheinst du ein persönliches Problem mit einem oder mehreren speziellen YouTubern zu haben. Das hat nix mit TPF2, TPF3, Paradox oder UG zu tun.


    Und ich persönlich bin davon überzeugt: Schönbau geht in TPF2 noch besser als in TPF3.

    Und zwar genau wegen der sichtbar qualitativ besseren Grafik der weiterentwickelten hauseigenen Engine.


    Zum Thema "viele gewünschte Spielmechaniken (übrigens auch aus diesem Forum) keine Beachtung gefunden haben" müsste ich die umfangreichen Anpassungen ignorieren, die TPF3 nun hat zu TPF2, um den zuzustimmen zu können.

    Man darf natürlich enttäuscht sein, wenn Spielmechanik X es nicht in den Release geschafft hat oder das es einem nie genug sein kann.

    Ich persönlich hab aber auch kein perfektes Spiel erwartet, das alle und jeden Wunsch erfüllt, kann es so was überhaupt geben?

    TPF3 schafft aber definitiv einen noch größeren Spagat zwischen Schönbauer und Transport-Herausforderung, als wie es TPF2 geschafft hat. Und das war UGs bisher erfolgreichstes Spiel.

    Ich bin mir aber sowieso sicher, das UG im laufe des Lebenszyklus von TPF3 wieder einige tolle Patches liefern wird. Und wenn einem das Spiel jetzt noch nicht zu sagt, weil man Feature X vermisst, dann würde ich persönlich raten: sag konkret was du vermisst und warte, bis es mit einem Patch kommt, wenn es kommt. :*

    Eins was ich an UG besonders schätze ist nämlich, das sie ihrer Community zuhören. <3

  • Beste Grüße und alles wird gut :)

    Zur besseren Einschätzung der Spieleumgebung: AMD CPU Ryzen 5700, GPU 6700XT 12GB, 64GB, 2*M2 2GB, LINUX Mint, WQHD, >2.500 Spielstunden in TpF2

  • Die Stichprobe bei der Gamescom hat das Bild übrigens bestätigt, auch dort waren es mehrheitlich Spieler die wirtschaftlich spielen.

    Würde ich auch so sehen oder vermuten. Wenn die KI im Spiel nicht so "bösartig" vernichtend unterwegs bzw. die Industrien nicht durchweg so überdimensioniert wäre, würde ich auch nicht alles selbst bauen und den wirtschaftlichen Faktor mehr nutzen.


    Aber dennoch weiterhin gestalterischen Einfluss nehmen!


    Ich denke mal, dass das van Dusen, Harry oder DH-106 allgemein Graubereich nennen bzw. dem zustimmen würden. Dazu gehört dann so etwas wie eine schöne Streckenführung, ein gewisser Einfluss auf die Stadtplanung oder das man als Spieler das Gelände seinen Vorstellungen anpassen kann. Muss aber nicht bedeuten, jeden Mülleimer setzen zu müssen. Manches davon wird im Spiel durchaus unterstützt, manches nicht so gut. (Siehe Beitrag weiter oben)


    Und ich denke schon, dass auch viel WiSim Spieler durchaus Mods nutzen. (Rollmaterial, Sondergebäude, Sehenswürdigkeiten, Kirchen, allg. Assets wie Bänke, Brunnen usw.)


    Und trotzdem muss dem Spiel zu Gute halten, dass es dem geneigten Schönbauer mit entsprechender Modunterstützung recht viele Freiheiten gibt. Da gibt es nicht all zu viele Alternativen. ;)


    Sollte jemand eine Inspiration für eine Mod suchen, könnte sich betreffende Person event. mal die Portale aus dem Modellbahnstudio anschauen. Eine durchaus elegante oder interessante Lösung. ;)


    Gruß

    Einmal editiert, zuletzt von qwert ()